Zaloguj się
Nazwa użytkownika:   Hasło:   Loguj mnie automatycznie  
Dzisiaj jest 19 wrz 2020, 7:10

Strefa czasowa UTC [letni]





Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 7 ] 
Autor Wiadomość
Post: 15 lip 2012, 8:21 
Jakos zanim zajrzalam do tematu, czytajac tylko tytul, skojarzylo mi sie to z tymi bialymi kitlami, bandytami w bialych fartuszkach.
W DE jest w tej chwili tak, ze lekarze odmawiaja kosztowniejszych metod leczenia czy pewnego rodzaju badan pacjentom od pewnego przedzialu wiekowego.
Bo panu/pani i tak to nie pomoze, wiek... starosc itd.
Angole, widze, poszli o krok dalej...
Mysle, ze Polska niedlugo ich nadgoni. Polska ogolnie w tego typu innowacjach bardzo postepowa jest. Widac po cudownym prawie szczepionkowym i kwestii nowych uprawnien dla smerfow...
Takze cieszmy sie poki nie trafiamy do szpitala... bo niedlugo moze byc, ze trafimy na swojego aniola smierci.
Aaa... i organy sa przeciez w cenie...

Cytuj:
Co roku umiera w ten sposób bawet 10 tys. śmiertelnie chorych w szpitalach.


Smiertelnie chorych... smiertelnie skazanych...


Cytuj:
Często na prośbę rodziny, która „chce wyjechać na wakacje” bądź „nie chce już płacić za opiekę” krewnego.


:shock: No tak... przeciez na wakacje wyjechac trzeba... kota czlowiek wystawi za drzwi, psa przywiaze w lesie, do drzewa np.... ale co zrobic z chora babcia czy dziadkiem? :evil:
Ludzie coraz bardziej nieludzcy... :bangheadwall:



Na górę
   
 
 

UDOSTĘPNIJ:

Share on Facebook FacebookShare on Twitter TwitterShare on Tuenti TuentiShare on Sonico SonicoShare on FriendFeed FriendFeedShare on Orkut OrkutShare on Digg DiggShare on MySpace MySpaceShare on Delicious DeliciousShare on Technorati TechnoratiShare on Tumblr TumblrShare on Google+ Google+

: 15 lip 2012, 8:21 
Offline
VIP Member
Awatar

Rejestracja: 17 kwie 2009, 22:37
Posty: 10000
Lokalizacja: PL



Na górę
   
 
 
Post: 15 lip 2012, 8:49 
Offline
Fellow Craft * 2nd Degree
Fellow Craft * 2nd Degree

Rejestracja: 03 paź 2011, 18:27
Posty: 19
Ja mieszkam w DE - odmowe jakich badan masz na mysli?

Mam calkowicie inne doswiadczenia , swego czasu pracowalam w domu starcow. Z ludzmi robili wszystko co tylko mozliwe, byleby tylko dalej wegetowali- bo opieka nad staruszkami to rewelacyjny interes.
Przyklad-87 letnia babcia, ostatnie stadium demencji, zero kontaktu ze swiatem..poprostu umierala-ze starosci. Ale babinka dobrze w zyciu zarabiala i miala rewelacyjna rente..wiecie co z nia robili- regularnie przetaczali jej swiezutka krew..co kilka tygodni. Po kazdym takim zabiegu wracalo w nia zycie, dostawala kolorow..wydawala z siebie dzwieki ze zdwojana sila. Do tego fizjoterapia, masaze,witaminki...dwa lata udawalo sie tak kase ciagnac i rachunki wystawiac. W koncu udalo sie nieszczesnej O. umrzec.

Moja kumpela jest pielgniarka w takim domu, wiec wiem ze warunki sie nie zmienily. I dzieki postepowi medycyny mozna z roku na rok te wegetacje o ciupenke przedluzyc.

To jest dopiero horror.



Na górę
 Wyświetl profil  
 
 
Post: 15 lip 2012, 9:49 
Ostatnio spotkalam sie z tym w kregu znajomych, ze badanie konkretne zostalo odmowione ze wzgledu wlasnie na wiek. Bo to juz normalne, ze tak jest itd., bo to wiek i to juz nie choroba... itd. Chodzilo o dwie rozne osoby, bedace u dwoch roznych lekarzy.
Nie napisze teraz nic dokladniej, jak spotkam te osoby w najblizszym czasie, to popytam sie, o jakie badania dokladnie chodzilo.
W kazdym razie nie wyssalam tego z palca.

Tu nie jest czyms niezwyklym i rzadko spotykanym, ze starszy czlowiek spotyka sie ze stwierdzeniem "w pani/pana wieku to juz normalne".

Mozliwe, ze w domu starcow, gdzie ktos ma wysokie dochody (wysoka rente) zalezy na utrzymaniu kogos takiego przy zyciu. Jednak duza czesc niemieckich rencistow kokosow nie dostaje.

I ja nie pisze o przypadkach z domu starcow a ludzi normalnie sobie zyjacych w swoich domach. Jak wspomnialam wyzej, osob z mojego otoczenia, ktore znam. Takze wiem, ze nie wymyslaja. Jedynie nie powiem dokladniej, o co konkretnie chodzi, bo szczerze mowiac, az tak zainteresowana tym nie bylam. Tyle, ze teraz w kontekscie tego tematu skojarzylo mi sie. Mruga



Na górę
   
 
 
Post: 15 lip 2012, 10:16 
Altersdiskriminierung in der Medizin, czyli dyskryminacja z powodu wieku w medycynie. Nie tlumacze tekstu, wklejam oryginalny, tego historii mozna znalesc wiele. I z tego, co obserwuje w zyciu, a poprzez moja ciotke, mam kontakt z jej znajomym, dosc szerokim gronem, osobami w jej wieku, tzn. tak na ok. 70-tki i wyzej... nawet... w realu wcale nie jest inaczej.



Cytuj:
Von Ärzten nicht mehr ernst genommen



Altersdiskriminierung in der Medizin



aus der Sendung vom Donnerstag, 5.7.2007 | 22.00 Uhr | SWR Fernsehen



Auslese nach dem Alter - ein alarmierender Befund, sollte er sich tatsächlich bewahrheiten. Klagen von Patienten sind ein wichtiges Indiz, aber auch Ärzte bestätigen: eine Altersrationierung, also Einsparungen speziell bei der medizinischen Versorgung älterer Patienten, ist keine düstere Zukunftsmusik - sie findet schon jetzt statt. Noch trauen sich nur wenige Ärzte und Forscher darüber zu sprechen. Doch wissenschaftliche Studien und Auswertungen von Sorgentelefonen belegen: die Beschwerden älterer Patienten werden von Ärzten häufig nicht ernst genommen.



Dass Franz Klein noch lebt verdankt er seiner Frau

Dies belegt das Beispiel von Franz Klein aus Köln. Dass der 72-Jährige noch lebt ist fast ein Wunder. Mit starken Atembeschwerden und dicken Beinen kam er in die Krankenhaus-Notaufnahme. Seine Frau war in äußerster Sorge: Ihr Mann röchelte nur noch. Er bekam eine Spritze gegen das Wasser in den Beinen, danach sollte er wieder nach Hause.

Energischen Einsatz der Ehefrau

Doch das hat seine Frau nicht zugelassen. Sie bestand darauf, dass er geröntgt wird. Dabei wurde festgestellt, dass Wasser in seiner Lunge war. Erst da sagten ihr die Ärzte, dass ihr Mann sehr krank sei, stationär aufgenommen und auch sofort mit Sauerstoff versorgt werden müsse.
Nur durch den energischen Einsatz seiner Frau hat Franz Klein die lebensrettende medizinische Behandlung erhalten. Was unglaublich klingt ist - wie es scheint - kein Einzelfall. Ob beim niedergelassenen Arzt, im Krankenhaus oder in der Reha: Längst nicht immer erhalten ältere Menschen die gleichen medizinischen Leistungen wie jüngere Patienten mit der selben Erkrankung.

Studien belegen unterschiedliche Behandlung

Den wissenschaftlichen Beleg liefert eine Studie von Hilke Brockmann. Die Soziologin analysierte die Krankenhausdaten von 430.000 Patienten. Ihre Erkenntnis: "Ab dem Alter 80 sinken die Kosten für Krankenhauspatienten. Und die Frage ist: Warum ist das so? Es könnte sein, dass ältere Patienten nicht mehr ein so starkes Interesse haben, intensiv medizinisch behandelt zu werden. Es könnte aber auch sein, dass sich Ärzte nicht mehr so intensiv für ältere Patienten engagieren. Und deshalb habe ich mir den Herzinfarkt genauer angeschaut und dabei zeigt sich: Wenn ein Patient mit einem Herzinfarkt in ein Krankenhaus eingeliefert wird, kann er ja meistens nicht mehr sehr viel machen an der Behandlung, sich nicht beraten, sondern dann muss der Arzt handeln. Und die Ärzte sind nicht sehr gewillt, so eine ganz teuere Krankenhausbehandlung zu machen, wenn der Patient älter ist."
Auch der Gesetzgeber unterstützt diese Tendenz durch seinen Personalschlüssel für ältere Psychiatriepatienten. Ab einem Alter von 65 erhalten diese weniger ärztliche Behandlung als Jüngere. Statt Therapie also Ruhigstellung?
Diskriminierung findet zuerst in den Köpfen der Ärzte statt

Der Altersforscher Rolf Dieter Hirsch betätigt das. Der Chefarzt einer psychiatrischen Klinik engagiert sich für die Rechte älterer Patienten und hat die Bonner Initiative gegen Gewalt im Alter gegründet. Nach seiner Erfahrung findet die Diskriminierung älterer Patienten zuerst in den Köpfen der Ärzte statt: "In den Köpfen vieler Ärzte findet es statt, dass Altern mehr oder weniger mit Altersabbau zusammengebracht wird. Dass es sich nicht mehr lohnt, irgendwelche Behandlungen zu machen, die werden ja eh bald sterben - ein Unsinn sondergleichen. Viele alte Menschen sind heutzutage so lebendig, so gesund, dass sie die gleiche Behandlung wie ein Jüngerer haben sollten, haben müssten. Dies findet derzeit weniger statt. Wenn ich 80 oder 90 bin, ist es bei gleicher Erkrankung nicht so, dass ich die gleichen Chancen bekomme wie ein 20- bis 30-Jähriger."

Genaue Regeln, wann bestimmte Therapien bei alten Menschen nicht mehr vorgenommen werden, existieren allerdings nicht. Und so liegt die letzte Entscheidung, zum Beispiel über eine lebensverlängernde Operation, allein bei den Ärzten. Eine Entscheidung, die manchen Mediziner offenbar überfordert. Das führt zur Ungleichbehandlung älterer und jüngerer Patienten und damit auch zur Rationierung medizinischer Leistungen.

Die Ergebnisse waren erschütternd

Das bestätigt auch der Chefarzt des St. Joseph-Stifts in Bremen, das gerade in der Versorgung von Senioren Vorbildcharakter hat. Dr. Thomas Brabant hat untersucht, wie lange Patienten mit Osteoporose die von der Klinik verordneten Medikamente vom Hausarzt weiter verschrieben bekommen. Die Ergebnisse waren erschütternd: Von den 100 Patienten, denen sie die Medikamente gegeben haben, hatten nach einem Jahr nur noch 25 dieses Medikament genommen - ein schlechtes Ergebnis, meint der Internist, denn diese Patienten hätten das betreffende Medikament benötigt. Es könnte natürlich sein, dass ein Prozentsatz dieses Medikament nicht weiter vertragen hat, dass ein Prozentsatz dieses Medikament entsprechend nicht weiter genommen hat - aber ein bestimmter größerer Prozentsatz habe das Medikament eben nicht mehr verschrieben bekommen. Und das sei eine sehr traurige Erkenntnis.

Für Professor Gerd Glaeske, Mitglied im Sachverständigenrat für Gesundheitsfragen, ein Skandal: "Wenn ich heute in der medizinischen Versorgung Rationierung beobachte, das heißt das bewusste Vorenthalten von medizinisch notwendigen Leistungen, dann halte ich das einfach für zynisch und nicht adäquat, bezogen auf die Mittel; die finanziellen Mittel, die im System sind. Wir haben die Mittel, um ältere Menschen zu behandeln. Und wir haben offensichtlich nicht die Kompetenz, die Mittel richtig zu verteilen und richtig einzusetzen."
Alt, psychisch krank und pflegebedürftig = ausgeliefert
Besonders hart trifft es Patienten, die sich nicht mehr selbst helfen können und auf Pflege angewiesen sind, wie zum Beispiel in der Geronto-Psychiatrie und in der Geriatrie, in der alte und psychisch Kranke behandelt werden, so Prof. Hirsch: "Menschen die alt, psychisch krank und dann auch noch pflegebedürftig sind, die sind in unserer Gesellschaft nicht gern gesehen. Das heißt, sie werden diskriminiert, es wird ein Minimum für sie gemacht. Es wird viel Geld ausgegeben, aber eine sinnvolle, adäquate humane Therapie findet nicht statt. Ein großer Mangel ist im Rahmen der ärztlichen Weiterbildung aber auch schon in der Ausbildung, dass dieses Fach der Geriatrie und der Geronto-Psychiatrie minimalst gefördert wird, minimalst gelehrt wird, dass die Kompetenz, die in vielen anderen Ländern vorhanden ist, in Deutschland einfach noch kaum vorhanden ist."

Was ist zu tun?

Eine Studie an der Jakobs-Universität in Bremen zeigt nun allerdings, dass finanzielle Unterstützung des Staates die Bereitschaft der Ärzte fördern kann, auch ältere psychisch Kranke zu behandeln, so Prof. Hilke Brockmann: "Wenn die Politik psychische Erkrankungen stärker belohnt - oder die Diagnose dieser Erkrankung - dann reagiert auch die Ärzteschaft. Dann werden solche Erkrankungen auch im Krankenhaus diagnostiziert. Gerade bei älteren Patienten sehen wir einen starken Anstieg von psychischen Erkrankungen und psychischen Störungen als Nebendiagnose und das heißt, dass man durchaus das Gesundheitssystem steuern kann, verändern kann. Die Frage ist nur, wohin man es verändern kann."

Und tatsächlich: viel wäre schon erreicht, wenn Ärzte alte Menschen mehr nach ihrer gesundheitlichen Konstitution, und weniger nach ihrem Alter beurteilen würden. Denn nicht immer sind, wie im Fall von Franz Klein, Angehörige da, um für lebensverlängernde Therapien zu kämpfen.
Ursula Biermann



Zrodlo: http://www.swr.de/odysso/-/id=1046894/nid=1046894/did=2408112/19yyl8q/index.html



Na górę
   
 
 
Post: 16 lip 2012, 22:47 
To jest prawda, obserwuje na co dzien. U nas czesto wyplywa ten temat, w dziennikach tez.
Ludzie sie bulwersuja, jakis minister albo premier "zszokowany" sie wypowiada ze trzeba zmienic system i ciezko pracuja nad tym...i umiera coraz wiecej ludzi z powodu zaniedban.
Ostatnio zmarla pacjentka na gangrene. Za ciasny bandaz na nodze, pielegniarka co wizyte inna, zadna nie sprawdzila widocznie historii choroby albo nie pomyslala ze bandaz trzeba poluzowac...
Umierala nacpana morfina zeby z bólu nie oszalec.

Ostatnio sie babcia inna malo nie przekrecila z powodu lekow.
Pomylil ktos przy wydawaniu, nie wiem czy w aptece, czy po szpitalu... nie te dawki co trzeba, niektore nie te leki...ot, wypadek przy pracy.
A sluzbe zdrowia sie przeksztalca i przeksztalca, i konca reform nie widac. Od lat.
W UK leczenie wyglada tak: Paracetamol. Antybiotyk plus Paracetamol. Pzeciwbolowe tabletki plus Paracetamol. Jako srodek nasenny Paracetamol. Na stres Paracetamol, na sraczke Paracetamol, z aspiryna zawsze i wiecznie Paracetamol...przyprawa do zupy z tego moglaby byc. I tak bez przerwy to lykaja.
Moja kolezanka miala obrzek twarzy, nie rozpoznawala ludzi. Guz na lewej polkuli jak grejpfrut. A lekarka oczywiscie- antybiotyk i Paracetamol. Dzien pozniej skonczyla na pogotowiu.



Na górę
   
 
 
Post: 22 sty 2013, 19:11 
Offline
Knight of the East or Sword * 15th Degree
Knight of the East or Sword * 15th Degree

Rejestracja: 23 lip 2010, 10:45
Posty: 1823
Już wkrótce ministerstwa zdrowia zmienią się w ministerstwa eutanazji

Społeczeństwa się starzeją, dzieci ubywa, systemy emerytalne zmierzają ku nieuchronnemu bankructwu. Trudno się dziwić, że władze wielu państw zaczynają przyzwyczajać obywateli do zabijania staruszków. Eutanazja staje się modna i wciąż można usłyszeć nowe propagandowe wypowiedzi pochwalające zabijanie ludzi i nazywające ten proceder "prawem do godnego odejścia"

Życie ludzkie powinno być wartością najważniejszą a mimo to wciąż okazuje się, że zabijanie ludzi można normować porządkiem prawnym. Wciąż słyszymy w mediach nawoływanie do aborcji, jako prawa kobiet, słyszymy o tym, że posiadanie rodziny jest passe, chyba, że jest się homoseksualistą a na dodatek wmawia nam się, że na starość powinniśmy być gotowi na to, że nasze życie będzie zbytnim obciążeniem dla bliskich i państwa i powinniśmy przyjąć zastrzyk, który uśpi nas jak chorego psa. Postęp wydaje się nie do zatrzymania o ile nie dojdzie do jakiejś rewolucji, która zdmuchnie wszelkie nowoczesne formy zakamuflowanego nazizmu.

Oburzamy się często na naszego ministra finansów nazywając go królem fotoradarów, ale nasz poczciwy Vincent jakkolwiek niebezpieczny dla naszych portfeli, nawet nie zbliżył się do poziomu, jaki osiągnął ostatnio minister finansów Japonii, Taro Aso. Według niego starsi ludzie muszą „mieć prawo do zakończenia życia bez sztucznego jego podtrzymywania”. Według niego, system zabezpieczenia społecznego w kraju zostanie wkrótce sparaliżowany z powodu kosztów ochrony zdrowia osób, powyżej 60, które stanowią jedną trzecią tego narodu.

Znany ze swoich ostrych wypowiedzi wicepremier i minister finansów, powiedział, że rząd płaci za dużo pieniędzy na „bezsensowne przedłużenie życia tych, których dni są i tak policzone”. Tego typu zaskakujące oświadczenie złożył na posiedzeniu Krajowej Rady ds. Reformy Zabezpieczenia Społecznego.

72-letni minister dał ludziom oryginalną poradę "Pośpiesz się z umieraniem", aby nie być ciężarem dla państwowej opieki zdrowotnej. Aby zniwelować negatywne odczucia dodał, że on będzie się starał "umrzeć szybko." Prawie jedna trzecia ze 128 mln obywateli Japonii jest w wieku ponad 60 lat. W ciągu najbliższych 50 lat liczba emerytów wzrośnie do 40% populacji. Wypowiedź Aso wywołała skandal, ale minister nie wycofał się ze słów, mówiąc, że jest to jego osobista opinia.

Gdy słyszy się takie nawoływania, implementowane przecież również w Polsce i to przez lokalnych salonowych koncesjonowanych „idoli dla młodzieży” trudno nie mieć skojarzeń z klasyczną już powieścią Georgea Orwella , "Folwark Zwierzęcy". Była tam postać konia Boksera,
Obrazek
który całe życie ciężko pracował a na koniec świnie, które przeprowadziły rewolucje na farmie i na niej rządziły, wysłały go do rzeźni, bo był stary i zbędny. Jeśli nie nastąpią jakieś zmiany mentalności wszystkich nas czeka ciężka praca opodatkowana niczym wódka a po przejściu na emeryturę (o ile się do niej dożyje) szybka obywatelska eutanazja, aby ratować bankrutującą ojczyznę.

Źródło:
http://maxpark.com/community/3588/content/1779475

http://zmianynaziemi.pl/wiadomosc/juz-wkrotce-ministerstwa-zdrowia-zmienia-sie-w-ministerstwa-eutanazji



Na górę
 Wyświetl profil  
 
 
Post: 22 sty 2013, 20:54 
Offline
Knight of the East or Sword * 15th Degree
Knight of the East or Sword * 15th Degree

Rejestracja: 23 lip 2010, 10:45
Posty: 1823
Bogdan73 pisze:
gdzie wątek o cukrze



szukaj tu:

cukier-morderca-t507-30.html#p30675



Na górę
 Wyświetl profil  
 
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 7 ] 

Strefa czasowa UTC [letni]



Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
cron Nowości Nowości Mapa Strony Mapa Strony Index Mapy strony Index Mapy strony RSS RSS Lista kanałów Lista kanałów | Powered by phpBB © 2007 phpBB3 Group