Witam
Chcialem zaprezentowac koncept zapoczatkowany w poludniowej afryce miedzy innymi przez Michaela Tellingera. Jest to moim zdaniem najlepszy koncept na cywilizacjie przyszlosci. Pomysl opiera sie na spoleczenstwie w ktorym nie uzywa sie pieniedzy, nie prowadzi sie handlu ani wymiany. Wszyscy czlonkowie spoleczenstwa wkladaja swoj czas i umiejetnosci oraz wszyscy czerpia benefity wspolnej pracy. Praca i czas kazdego jest tak samo wazny, nie wazne czy jestes lekazem czy gornikiem, wszyscy sa traktowani na rowni i maka takie samo prawo korzystania ze wszystkich benefitow. Prosze nie mylic z komunizmem ktory rowniez opieral sie na systemie pienieznym i hierarchi a tego w UBUNTU nie ma.
Moim zdaniem to jest droga do przyszlosci, zapraszam do odwiedzenia strony UBUNTU http://www.ubuntuparty.org.za/
Moim nastepnym krokiem jest przetlumaczenie dokumentow zamieszczonych na tej stronie, wyjasniajacych dzialanie tego systemy w najdrobniejszych szczegolach. Bede powoli zamieszczal przetlumaczone materialy dla tych ze slabym angielskim.
Czy ktos juz spotkal sie z ta koncepcja?
Znalazlem tu kawalek juz przetlumaczony na polski
https://docs.google.com/file/d/0B8AHACT ... /edit?pli=
Zapraszam do dyskusji.

Jest chyba takich pomysłów parę inny to project venus https://pl.wikipedia.org/wiki/Projekt_Venus. Tylko jak ktoś gdzieś trafnie zauważył: kto będzie popychać cały postęp i rozwój jeśli nie ma pieniędzy? Jeśli nie ma pieniędzy to ludzie nie będą mieli celu żeby coś nowego wymyślać bo nie będą mogli na tym zarabiać.

Moim zdaniem pieniadze tylko hamuja postep. W spoleczenswie z ideologia UBUNTU wszyscy pracuja dla wspolnego dobra, kazdy wykonuje taka prace jaka sprawia mu przyjemnosc i poswieca 3 godziny tygodniowo pracy socjalnej, jak sprzatanie ulic, pomoc przy zbiorach itp. To nie pieniadze tworza wynalazki, to nie pieniadze wynajduja leki na choroby tylko ludzie. Pieniadze tylko chamuja postep i rozwoj ludzkosci. Powiedzmy ze wynalazles lekarstwo na raka, myslisz ze w dzisiejszych czasach firmy farmaceutyczne pozwolilyby ci sie z tym ujawnic? Te firmy zarabiaja miliardy na chorobie i ludzkim cierpieniu, juz z pewnoscia dawno maja lekarstwo ale oni nie widza ludzi jako zywe istoty tylko jak bydlo na ktorym mozna zarobic. W UBUNTU z takim lekarstwem staniesz sie bohaterem poniewaz wszystkim zalezy na zdrowym i szczesliwym spoleczenstwie, gdzie nikt nie cierpie rzadnych korzysci materialnych z ludzkiego cierpienia. W dzisiejszym spoleczenstwie jezeli chcesz byc powiedzmy lekarzem musisz przejsc przez dlugi i kosztowny system nauki, ktory i tak nie uczy cie calej prawdy. W UBUNTU edukacja jest darmowa dla wszystkich i nie jest na zasadzie siedzenia w lawce i wkuwania przez 20 lat zycia, uczysz sie pomagajac i bedac aktywnym od najmlodszych lat. Do 16 roku zycia wiesz jak uprawia sie ziemie, wesz jak wyglada praca uzdrowiciela, wiesz jak doprowzdza sie wode do miasta lub wsi poniewaz brales czynny udzial w tych pracach. Do tego masz nieograniczony dostep do ksiazek i innych materialow i sam wybierasz czego chcesz sie uczyc i w jaki sosob przyczynisz sie do rozwoju spoleczenstwa. W dzisiejszych czasach wychodzisz z liceum i nie wiesz jak obslugiwac kase fiskalna albo jak przewracac hamburgery w Mcdonaldsie.
Pieniadze nie sa naturalnym efektem ludzkiej ewolucji, zostaly nam przedstawione przez system jako metoda kontroli i zniewolenia.

A co jeśli prawie nikomu nie będzie się chciało?


Ale to chęć zysku pociąga ludzi do wymyślania czegoś.

O tym to chyba każdu tutaj wie.

Tu racja takim przykładem może być Jim Humble który rozpowszechnił MMS. Aczkolwiek sam go nie wynalazł w sumie to chyba nawet nie mógł tego opatentować. Ale jakby mógł to ciekawe czy byłby takim altruistą, jak opisuje to w swojej książce.

Wiem wiem, społeczeństwo płaskie bez podziałów na tych co wiedzą więcej, tylko wszyscy mają dostęp bez ograniczeń do każdej wiedzy od małego.

Wszystko super ja to widzę na tej planecie ale za jakieś 500 lat.

Drogi przyjacielu widze ze sam sobie zaprzeczasz. Z jednej strony mowisz ze to dzieki pieniadzom swiat idzie do przodu i gdyby nie pieniadze to wynalazcy, artysci itp. nie widzieli by sensu w rozwijaniu sie, a z drugiej strony przyznajesz ze ten sam system blokuje rozwoj, firmy farmaceutyczne zaslepione zyskiem nie pozwola na ujawnienie lekow na najgrozniejsze choroby.,tak samo firmy energetyczne blokuja wynalazcow jak Nikola Tesla ktorych wynalazki daly by calemu swiatu darmowa energie na zawsze.
Czy ludziom bedzie sie chcialo pracowac? Wieze ze jak najbardziej. Slyszalem wiele opowiesci ludzi ktorzy odwiedzili klasztory buddystow w azji, opowiadali ze nikt nie wyagal od nich zadnej pracy, mimo ze mieli tam spedzic kilka tygodni, ale poniewaz wszystko mieli za darmo, dach nad glowa, jedzenie, to sami z siebie chcieli sie czuc potrzebni, podejmowali sie pracy poniewaz czuli ze tak nalezy.
Ja widze UBUNTU na swiecie juz niedlugo, jest to naturalny sposob zycia oparty na wzajemnej pomocy w zgodzie z matka ziemia

Sam sobie zaprzeczam? Tylko mówię jak jest. Nie przyznasz że to chęć zysku popycha wszelki postęp na przód? Oczywiście jak widać za oknem są psychopaci którzy stanowią margines i w wyniku działalności których mamy potem takie sytuacje jak z farmacją czy energetyką, ale to chyba raczej wynika z tego że to są ludzie skrzywieni psychicznie? Tak mi się wydaje. Bo normalnością chyba jest że babcia sprzedająca na straganie super smakowity sok z dzikich owoców, chce zarobić żeby ulepszać swoją miksturę, proces produkcji itp. żeby potem zrobić dobrze swoim super produktem wszystkim ludziom na świecie?

Myślisz że wszyscy by tak czuli? A może byłoby odwrotnie do tego co jest teraz, czyli weźmy tę farmację i energetykę teraz jest wyzysk zwykłych ludzi przez te sektory kryminalne, a w cywilizacji ubuntu ludzie nie pracujący wykorzystywali by tych co ciężko pracują za darmo?

Ale nie tu i teraz, gdzie jest kult pieniądza i materializmu. Mówię może za 500 lat jak powstanie jakaś nowa ludzka cywilizacja na gruzach obecnej.

Dorgi przyjacielu coz moge powiedziec, do wszystkiego trzeba dorosnac. Zapraszam na trone UBUNTU duzo jest tam ciekawych materialow, do prawdy trzeba dojsc samemu i ja cie nie bede przekonywal do niczego.

Heh, może warto zmienić tytuł tematu, bo mi się jednoznacznie kojarzy z systemem linuksowym

Wszystko ładnie pięknie tylko że ta utopia wyhodowałaby tylko masę leni którzy nic by nie robili bo ktoś inny zapracuje a i tak dostanie tyle samo (i z czasem źródełko by się wyczerpało). Taki system jest niesprawiedliwy. Poza tym ciekawa nazwa UBUNTU, brzmi to jak nazwa afrykańskiej wioski. Bo i do takiego poziomu byśmy się cofnęli.

Czcigodny kapitalisto Tenhanie, bądź łaskawy dla swych wiernych niewolników, nabijamy w końcu Twój kapitał którego wciąż masz zbyt mało i chcesz go posiadać więcej i więcej, ach panie nasz i władco zmiłuj się nad swymi wiernymi sługami.

_________________
In Lak'ech Ala K'in
***
Not in knowledge is happiness, but in the acquisition of knowledge!
(Edgar Allan Poe)
***
Gdy nie masz nic do ofiarowania, ofiaruj uśmiech.
http://chomikuj.pl/nhsh2012

Wcale nie koniecznie. To jest chyba jeden z ciekawszych mitów. Przede wszystkim człowiek musi coś robić, inaczej by zwariował. Można leżeć na kanapie kilka dni, ale w końcu to się po prostu znudzi. Takie systemy działają i to z prostej przyczyny. U ich podstawy leżą nie potrzeba zarabiania pieniędzy i przeżycia, ale pasja, ciekawość i chęć rozwoju. To, że efekt pracy jest wkładem z społeczność, jest efektem ubocznym. Chęć pomagania troska o innych to też motywacją.
Zmienia się tylko motywacja do pracy. Pracuję bo chce, a nie dlatego, bo muszę. Już pomijam taką kwestie, że człowiek w zdrowym (zarówno emocjonalno-psychicznym jak i bilogicznym) środowisku, zachowuje się i działa zupełnie inaczej niż w naszej rzeczywistości, gdzie każdy jest zatruty i zmęczony. Bo umówmy się. Zdrową cywilizacją to my nie jesteśmy. Ludzie którzy są zaszczuci i wyniszczenie, którym system wpoił cudowne instalacje pod nazwą "do niczego się nie nadajesz", którzy zastanawiają się skąd wsiąść pieniądze na czynsz. Nie będą mieli czasu sił ani chęci na cokolwiek innego niż pogoń za tym co zapewnia im przeżycie. Na tym przecież polega ta forma niewolnictwa. Starczy zobaczyć ile dzieci mają planów i jak się potem je kanalizuje i imprintuje odpowiednie programy by zablokować ten potencjał i marzenia.

Dowód ? Historia ludzkości. To nie pogoń za pieniędzmi leży u podstaw rozwoju cywilizacji.
Wielkie osobowości nie wymyślały czegoś bo to by mieć środki na przeżycie. W rzeczywistości duża liczba tych osób cierpiała biedę i ostracyzm społeczny przez to czym się zajmowali.

Poza tym leń to takie fajne słowo które nie mówi, że ktoś nic nie robi. Tylko nie robi tego do czego ktoś lub coś go zmusza, a on tego robić nie chce.



Nom, do tego ciężko znaleźć jakiekolwiek informację na ten temat, przez to, że wyskakuje ciągle Linux.

_________________
Czas przestać zgrywać oświeconych dupków i stać się po prostu ludźmi.

Podpisuję się pod słowami przedmówcy.

Jest książka, już nie taka nowa, Daniela Pinka - "Drive. Kompletnie nowe spojrzenie na motywację".
Ładną ilustracją jej tez jest eksperyment z małpkami, które bardzo lubiły łamigłówki i spędzały nad nimi całe dnie, a kiedy zaczęto im płacić za właściwe rozwiązanie - bardzo szybko stały się "leniami" właśnie. Straciły zainteresowanie łamigłówkami.

Odkąd o tym wiem marzę o świecie, w którym nie ma segregacji zawodowej i demoralizującego pieniądza, a wzamian za to są przytomni ludzi uczestniczący w siatce wymiany dóbr, usług i empatii.

Luźno, bo luźno, ale z tematem głównym wiąże się też koncept sprawiedliwości naprawczej, w którym przenosi się akcenty z anonimowej reguły prawnej, która została pogwałcona przez popełnienie przestępstwa na interesy i potrzeby konkretnego Jana Kowalskiego, które zostały przez to przestępstwo naruszone. Zamiast trafić do więzienia delikwent naprawia szkodę, trochę się wstydzi przed ludźmi, a potem znacznie spada mu chęć do psot. Nie przytoczę badań, ale pamiętam, że w tym modelu i recydywa jest rzadka i trauma pokrzywdzonego mniejsza, bo rozwiązana - zasadniczo same plusy.

To po to, żeby uświadomić, że nie koniecznie potrzebny jest przymus, aby było efektywnie. A kiedy przymus znika, to oprócz efektywnie, może być jeszcze dobrze:)

Levibc ilu masz ludzi którzy są w stanie mieć pasję pokrywającą się z ich pracą, która ich rozwija? Naprawdę już widzę jak niektórzy co nadają się tylko do takiej pracy pójdą wykonywać ciężką i monotonną pracę fizyczną "z pasji" jeżeli czy pójdą to zrobić czy nie dostaną tyle samo. Moim zdaniem trzeba nareperować ten system i będzie dobrze. Tak naprawdę wystarczy żeby w Polsce ludzie zarabiali tyle co na Zachodzie a nie żeby uciekać w jakieś komunistyczne skrajności (a to właśnie "sprawiedliwość społeczna" zostawiła nas w tyle za zachodem. Ja sam nie jestem bogaty ale przynajmniej się nie oszukuje że wszyscy są równi i że powinna być niesprawiedliwa bezwzględna równość a Was widzę za bardzo dupki pieką i ciekawe ilu z Was gdybyście nagle stali się bogaci miało ciągle takie samo myślenie i chciało bezwzględnej równości kosztem waszego wygodniejszego życia, znacznie lepszego powodzenia u kobiet itd. Oszustów finansowych i tych co grabią społeczeństwo należy ścigać ale nie mam nic do tego że np. Kamil Stoch za wygraną konkursu zgarnie 10 tys. Franków "bo jakie to niesprawiedliwe że zarobi tyle a dzieci w Afryce głodują". Zasłużył i nikomu nic do tego.

Niewielu, i w tym jest problem. Znam ludzi z bogatą wiedzą i wspaniałymi zdolnościami np. Muzyków. Problem w tym, że nie umieją tego sprzedać. Ciężko jest się im przebić ze swoimi pasjami, odbiorców jest cała masa, ale nikt nie chce za to płacić. W konsekwencji muszą robić coś innego, często czego nienawidzą ale daje im to pieniądze na życie. Praca w dzisiejszych czasach jest mechaniczna. Przynieść, podnieś, pozamiataj, odbierz telefon, poukładaj segregatory.
Nawet prace twórcze stają się quasi twórcze ponieważ wciąż robi się to samo, odtwarza w kółko jedno i do tego w takich ilościach, że osoba nawet która to coś ma tego szybko dość.



Znam ludzi którzy uwielbiają pracować w ogrodach i sadach albo leśnictwie. A nie jest praca łatwa ale nie przeszkadza im to, że nikt im za to nie płaci. Po prostu to lubią i cieszy ich to, że ktoś z tego korzysta. Praca fizyczna do tego jest świetnym przerywnikiem pomiędzy pracą twórczą.
Ot taki reset. We wszystkim innym powinny wyręczać nas maszyny, przecież po to je stworzyliśmy. Jako element wynikający z pasji i potrzeby by ułatwić sobie życie. Inna sprawa jest taka, że ludzie od wieków wykonywali ciężką pracę, głównie dla siebie, praca na gospodarstwie czy polu.
To co jest "ciężkie" to nie praca fizyczna stricte, tylko konsumpcjonizm który wymaga pracy ponad miarę w nienormowanych limitach godzin. I to wszystko po to, by nadgonić terminy, by zapewnić np dostawę produktów których nikt nie potrzebuję. Ale to nie jest kwestia tylko pracy fizycznej, ale każdej. Po prostu w przypadku fizycznej jest to lepiej widoczne.



No to wtedy będzie jak na na zachodzie. Ale czy to jest cel i szczyt tego jak powinno wyglądać życie ludzi ? Mnie się wydaje, że nie. Oczywiście, że było by super. Ale to traktuje w tym wypadku jako element przejściowy. Już pisałem w wątku na temat Bitcoina, że by wyjść z modelu ekonomicznego i ograniczyć jego wpływ, potrzeba wolnej energii. W innym wypadku przejście na model "ubuntu" będzie szalenie trudne na naszym poziomie cywilizacji.



A skąd wiesz kto ile zarabia ? Może jestem bogaty i przez to widzę, że z tym systemem jest coś nie tak ? To, że mam pieniądz, nie znaczy, że dyktują one mój światopogląd. I dlaczego równość ma nie iść w parze z wygodnym życiem ? Co bym wtedy stracił ? Poza tym, że każdy by mógł mieć podobnie ? A może bym zyskał ? Miał bym towary i usługi wyższej jakości niż nawet najlepsze w obecnym czasie.

To, że ty nie lubisz pracy fizycznej, nie znaczy, że nie ma nikogo kogo by to nie cieszy. Tu też znam osoby które robią prace budowlano wykończeniowe i wiem też, że to bardzo lubią. Więc o co tak naprawdę chodzi ?



W Porządku. Tylko nie myl paradygmatów tych dwóch modeli społecznych.
Model liberalno-ekonomiczny i "Ubuntu" dzieli taka przepaść, że nie możesz mieszać tego w jednym wątku. Ja rozumiem... na zachodzie jest fajnie i dużo się zarabia i w ogóle... Ale nie o tym toczy się ten wątek. Bo co innego poprawa modelu w naszym kraju a co innego zmiana paradygmatu cywilizacji o 360 stopni.

Sam powiedz, skoro działa to w małych lokalnych społecznościach czy wspólnotach plemiennych.
Dlaczego nie miało by działać w nowoczesnej cywilizacji ?

_________________
Czas przestać zgrywać oświeconych dupków i stać się po prostu ludźmi.

To się nazywa optymizm.
Które aspekty tego systemu proponujesz naprawić by było "dobrze"?
Zlikwidować wojny?.. biedę?.. niszczenie środowiska naturalnego?.. zatruwanie planety?..
Może wystarczy nareperować struktury władzy, biznesu, mediów, i wszelkie inne wojskowe, religijne, międzynarodowe wszelkie agencje, komisje, organizacje, korporacje...?

Tylko czy jak już to wszystko naprawiasz (łącznie ze służbą zdrowia i ZUSem ;) ) - to czy to będzie ciągle jeszcze "ten system"?
A czy da się wybrać jeden "najważniejszy" punkt, i tylko go naprawić?
Albo czy da się tylko trochę naprawić sytem, bez jakiejś mega-zmiany w świadomości ludzi?

Naprawdę myślisz, że jakby ludzie zarabiali więcej świat/kraj stałby się lepszy?

Co do społeczności radzącej sobie bez pieniędzy, to jak pisałem wyżej, wymagało by to ogromnych zmian w zbiorowej świadomości ludzkości. Nie zagłębiałem się za bardzo w temat, wiem że jest parę ciekawych książek o tym, jednak sądzę że dopóki będzie coś takiego jak ludzkie ego i bardzo mała wiedza, praktyka duchowa (świadomość swej prawdziwej natury) - nie będzie mowy o bezinteresownej pracy dla dobra ogółu i w zgodzie z naturą. Takie pomysły będą natomiast wyśmiewane jako komunistyczne utopie, przez tych co nie rozumieją że komunizm zniewalał między innymi przez pieniądz właśnie (głównie chyba nawet), inflację, niedobór wszelkich dóbr itd...itp...

I bardzo dobrze że tak jest. Bo jak nie umieją tego sprzedać tzn. że powinni mieć inne źródło utrzymania a to tylko powinna być ich pasja w wolnym czasie. A w UBUNTU mogłoby być tak że nagle połowa ludzi zajęłaby się muzyką jako tą podstawową rzeczą, jednym by to wychodziło, innym nie ale i tak każdy miałby z tego tyle samo (z czasem nic) i zrobiłaby się tak wielka masa nic nie wypracowujących artystów że dóbr mogłoby zabraknąć a ci niepotrzebni nie mieliby wyrzutów sumienia bo przecież czymś się zajmują O ile oczywiście z czasem dla każdego byłyby instrumenty, sprzęt do nagrywania itd. a szczerze w to wątpię.



Dobrze ale chyba najczęściej pracują w swoich ogrodach a np. nikt nie idzie ot tak bezinteresownie ścinać żywopłotu przed blokiem.



Na zachodzie też są za wysokie podatki i za dużo rozdawanego socjalu (i tam masz przykład jak niektórzy bardzo się rwą do pracy jeżeli mogą za darmo otrzymać pieniądze pozwalające im na utrzymanie) ale gdyby wszyscy ludzie mogli zarabiać powiedzmy 3x więcej niż teraz i byłyby dużo niższe podatki to czy miałbyś źle? (oczywiście też brak ZUS). I tak wtedy uważam że nic nie powinno się zmieniać i tak powinno wyglądać życie ludzi. A Ubuntu to jest szczyt dla maniaków równości a nie najwspanialszy niedościgniony cel ludzkości. Z dobrobytu znowu wrócilibyśmy do "czy się stoi czy się leży..." i znowu bieda. Poza tym sam jesteś świadomy że wiele potrzeba jak chociażby śmiesznie taniej energii, dużą część pracy musiałyby przejąć maszyny itd. Jakby tak zacząć z tym od jutra to pierwsza rzecz w jaką powinieneś się zaopatrzyć to w jakiegoś bejsbola albo nawet maczetę żeby później walczyć w kolejkach o jedzenie A jeszcze śmieszniej by było jakby nie tylko ci co nie pracują i tak dostawali swoją "należną" racje za sam fakt że bije im serce i oddychają ale też mieliby taką przewagę że mogliby iść do punktu poboru z samego rana a ci co pracują od rana potem mogliby się na coś nie załapać bo już by w punkcie zabrakło Naprawdę brak własności prywatnej to jest to cudo którego powinienem pragnąć? Nie sądzę.



Już Ci uwierzę Ale co byś wtedy stracił? Straciłbyś chociażby prestiż. Bo np. mi nie chodzi o to żebym ja był bogaty a inni żeby przymierali głodem tylko chciałbym żeby wszyscy pracujący żyli godnie ale i chciałbym się wybijać ponad resztę i mieć większe uznanie no ale rozumiem że w idealnym świecie to niedopuszczalne i muszę uważać że nawet ćpuni są tacy sami jak ja... Z resztą jest naprawdę małe prawdopodobieństwo że takie ubuntu na skalę kraju a już tym bardziej świata niosłoby ze sobą dobrobyt.



Oczywiście że mogę. Bo jest jeszcze jedna niedogodność jaką by to ze sobą niosło. Bo załóżmy że mamy takie zawody skoków, czy koncert, mecz piłkarski cokolwiek. Skoro wszyscy mieliby mieć taki sam status ekonomiczny to powiedz mi co by decydowało o tym że ktoś zobaczy to wydarzenie z pierwszego rzędu a ktoś będzie miał niezbyt atrakcyjne miejsce. Losowanie? Właściwie na imprezach typu Euro i tak jest losowanie ale to że bilet wiąże się z kosztem ta i tak ogromna liczba jest znacznie mniejsza. Oczywiście ktoś może powiedzieć że no i widzisz to pokazuje tyranie pieniądza że ktoś przez kase sobie nie zobaczy ale jeżeli nie ma ambicji to dobrze że nie zobaczy i takie coś żeby uzyskać pieniądze na jakiś tego typu cel też napędza rozwój. A w innym wypadku znowu okazałoby się że ktoś leżący do góry brzuchem dostałby to na co nie zasługuje kosztem ambitnego człowieka. Ja to mieszam bo po prostu uważam to za lepsze i dlaczego miałbym nie mieć prawa przedstawić czegoś jednak moim zdaniem lepszego? A lepsza moim zdaniem jest poprawa modelu niż zmiana cywilizacji o 180 stopni.



Może dlatego że może to zadziałać tylko w małych lokalnych społecznościach czy wspólnotach plemiennych.

Przy okazji odnosząc się też do wypowiedzi Mirka. Sami uważacie że to wymaga wielkiej przemiany świadomości ludzi i Mirek pisze że moje posty "to się nazywa optymizm" ale chyba w tym wypadku znacznie mnie w tym prześcigacie (chociaż ja tego co wy piszecie nie uważam za optymistyczne). Ale są dwie kluczowe rzeczy. Pierwsza że gdyby nastąpiła przemiana świadomości o jakiej piszecie to równie dobrze mogłoby się sprawdzić to co ja piszę i byłoby lepiej gdyby po prostu była uczciwa konkurencja, ludzie dążyliby do celów ale nie po trupach, nie byłoby wojen bo kraje też uczciwie by rywalizowały itd. To moim zdaniem byłoby lepsze i to byłoby maksimum ludzkości. Zdrowa, uczciwa konkurencja i napędzanie rozwoju a nie tworzenie jakiegoś nowego socjalizmu, brak własności prywatnej i wspólne czyt. niczyje źródło. Jaką macie pewność że ci którzy Wam polecają taki system nie są kolejnymi cwaniakami którzy w imię równości i "sprawiedliwości" społecznej chcą przejąć władzę od obecnego establishmentu i sami będą żyć na wasz koszt i rozkradać wspólne źródło? Przecież to wymagałoby zatrudnienia ludzi którzy kierowaliby dystrybucją tych dóbr (czyli pasożytów) i oni mieliby większy dostęp do tego i że tak powiem co lepsze frykasy lądowały dla nich pod blat a wmawialiby wam że wszyscy mają tak samo. A jakbyście skontrolowali czy ktoś nie popełnia "zbrodni" zachowania wytworzonej przez siebie rzeczy dla siebie? (no chyba że by rozkwitło donosicielstwo tak pasujące do oświeconego społeczeństwa). Poza tym też jest takie coś że swoją własność ludzie szanują a jak dostaną coś ze wspólnego czyt. niczyjego źródła to też mogą nie szanować tych przedmiotów. Czyli niektórzy tak mają że jak dostaną za darmo mieszkanie to szybko je zamienią w ruinę jeżeli będą mieć świadomość że w razie czego dostaną następne. A dostępność różnych towarów raczej też będzie marna i jak za komuny głupie pomarańcze urosną do rangi luksusu. Po równo to można chleb rozdawać ale nie zaopatrzyć każdego we wszystko czego potrzebuje.

No i druga kluczowa sprawa... drukarki 3d. Jeżeli one naprawdę wręcz będą czarować jak będzie można z nich wytwarzać żywność itd. to nie lepiej po prostu żeby było tak aby ludzie zakupili takie drukarki (które z czasem pewnie byłyby tak dostępne jak teraz komputer czyli łatwo) i po prostu byli samowystarczalni? A nie że musieliby wrzucać do wspólnego źródła nie mając pewności czy z tego źródła zostaną zaspokojone ich potrzeby (oczywiście fani równości zakładają że każdy ma takie same potrzeby...). No ale powiedzcie wprost że prędzej Wami kieruje ideologia równości i choćby wszyscy mieli solidarnie przymierać głodem to będzie lepiej niż jak jeden będzie miał dobrze, drugi lepiej a trzeci najlepiej a dobrze to będzie najniższy pułap. A co z ludźmi którzy chcieliby się odłączyć od takiego systemu ubuntu i właśnie być samowystarczalnymi zamiast wrzucać do wspólnego źródła? Zabić? Zagonić siłą do pracy na wszystkich? Nie wiem jak u Ciebie levibc ale Mirek tak w kółko powtarza takie paranoidalne i sekciarskie słowa "ego to Twój wróg", "wszystko to wina ludzkiego ego" że tu właśnie dostrzegam że nie grają tu dla niego roli żadne logiczne prawa a tylko ideologia czy jakieś osobiste przeżycia i jak to już kiedyś mu pisałem że może chętnie zrobiłby jak w filmie Equilibrium tylko że "prozium" byłoby na wyciszanie ego. Nie wiem czy wiesz ale ego może być połączone z wysokim poziomem moralności tym bardziej jeżeli weźmiemy pod uwagę jakąś cudowną przemianę ludzi bo można nie dążyć do celu po trupach ale chcieć go osiągnąć dla poczucia uznania, udowodnienia czegoś sobie i innym i to jest pozytywne i również napędza rozwój. Ego oznacza też to że człowiek może dbać o swoje dobre imię, bronić swojej godności i być po prostu dumnym z siebie. Nie chciałbym tutaj obrażać ale z takim podejściem że całkowity brak ego, wszyscy jednakowi itd. to samcem alfa to Ty nie jesteś.

Gdyby nastąpiła przemiana świadomości o jakiej piszemy, pieniądz sam straciłby na znaczeniu.
Trzeba sobie najpierw uświadomić o czym się mówi, co chce się zmieniać, z czym walczyć... - słowo system jakiego często używamy jest wskazówką.
Czym jest system?
Różnie porównują - np. do wielkiej sieci która oplata wszystkie aspekty twojego życia, funkcjonowania w społeczeństwie, wszystkie instytucje światowe, państwowe, religijne, charytatywne nawet, media, Kościół, szkoła, biznes, firmy (pracodawcy, klienci, pracownicy, kontrahenci...).

Można to sobie też wyobrazić jako naczynia połączone w jeden wielki system, olbrzymia biurokratyczna struktura, która kontroluje/dąży do kontroli - wszystkiego i trzyma ludzi w niewoli swych umysłów, poprzez kłamstwa, manipulacje, i utrzymywanie w niewiedzy. Coś w rodzaju wielkiej ośmiornicy o milionach macek - jak obetniesz jeden, wyrastają dwa od razu.

UBUNTU i różne inne pomysły jak Projektu Venus (ten od wyśmiewanego przez ciebie Zeitgeist) czy Anastazjowców (od Anastazji W. Merge) są takimi koncepcjami na odcięcie się od systemu.
Podobnie jak przytaczany już tu na forum projekt:

źr: http://pl.wikipedia.org/wiki/Open_Source_Ecology
http://opensourceecology.org/gvcs.php

Ty myślisz, że wystarczy wymienić ludków na stołkach przykładowo politycznych na takich jak np. Korwin-Mikke albo innych i że to w cudowny sposób uzdrowi system, polepszy świat, zmniejszy ilość cierpienia lub po prostu sprawi, że ludziom będzie się żyło lepiej.

A ludziom nie będzie się żyło lepiej dopóki będą siedzieć w ciemnej dupie nie zdając sobie nawet z tego sprawy. A wystarczy z niej wyjść - co nie jest oczywiście takie łatwe dla zniewolonych umysłów z ostro ściśniętą świadomością, którzy wierzą tylko w to co mogą postrzegać za pomocą pięciu zmysłów i co im w tv lub kościele powiedzą.


No co ty - ja się nie obrażam. Lub inaczej mówiąc nie jestem tym co się obraża.
Ty widzę za to jesteś typowym samcem alfa, co ma pomysły na poprawę rzeczywistości, a nie wie nawet kim jest, jaka jest natura ego. Nie mówię o całkowitym braku ego, to nie tak, że "ego to Twój wróg", "wszystko to wina ludzkiego ego", i trzeba się go pozbyć. Trzeba tylko zrozumieć, że się tym nie jest, wyjść z tego schematu, wznieść się ponad to. Wejść wgłąb siebie , wniknąć w to czym się jest, zrozumieć czym się nie jest...
Mówisz jak dziecko/ofiara darwinowskich teorii materialistycznych, które związały człowieka (a raczej bardziej zacieśniły istniejące węzły) z ciałem.
Dopóki będziesz tkwił po uszy w tym materializmie, dopóty jedyną opcją współżycia ludzi w społeczeństwie będzie konkurencja i rywalizacja, a inne idee będziesz obśmiewał i porównywał do komuny (co jak ci tłumaczyłem kilkukrotnie nie ma żadnych podstaw).

Poza tym zagłębiając się w teorie spiskowe, nie wiele zrozumiesz nie posiadając tzw. "wiedzy duchowej", czy też nie mając żadnych praktyk, poszukiwań, przemyśleń. Ciężko będzie ci przyjąć pewne informacje za prawdziwe, prawdopodobne, czy po prostu mogą okazać się nie do zaakceptowania bez wywrócenia całego twojego światopoglądu. Mogą okazać się nawet groźne i wpędzić w depresję, gdy wydawać się będzie że jest się trybikiem w machinie systemu, kierowanej przez pedofili-satanistów-morderców, mięsem armatnim, karmą...

PS. Pisałem w drugiej osobie ale nie traktuj tego osobiście ;) To tylko taki sposób narracji.

Dla mnie system to jest to drugie czyli biurokratyczna struktura a m.in. ona mogłaby i wyrosnąć w UBUNTU bo nie oszukujmy się musiałby być tam ktoś dystrybujący te dobra czyli mielibyśmy tak czy siak kastę osób nic nie wypracowujących gdzie i na nich trzeba by było zapracować. A jakie byłyby kryteria wybierania takich osób. Logiczne wydaje się wykształcenie ale chęć zdobycia wykształcenia żeby zając tę pozycję to byłaby ta straszliwa rywalizacja. Chcąc nie chcąc powstałaby elita w takim społeczeństwie i ja nie widzę w tym nic złego bo akceptuje to że są ludzie lepsi i gorsi czyt. mają lepsze predyspozycje i gorsze z tym że nie podoba mi się to jeżeli ktoś będzie kłamał że jest równość tylko po prostu sprawa powinna być postawiona jasno (no i to że ktoś jest elitą społeczeństwa nie powinno czynić go bezkarnym). Jeżeli dla kogoś system to jest to pierwsze włącznie ze szkołą, otwieraniem biznesów itd. to mogę się założyć że to jest ktoś kto narzeka że jaki świat jest zły tylko dlatego bo trzeba pracować i chciałby takiego UBUNTU żeby ktoś na niego pracował a wmawia sobie czy innym że chodzi tu o równość i sprawiedliwość. Oczywiście można powiedzieć że przedsiębiorca też chce żeby ktoś na niego pracował tylko że tu jest ta różnica że jednak przedsiębiorca musi się czymś wykazać i nie bez przyczyny jest tym kim jest. Sam nie jestem przedsiębiorcą ale rozumiem że prowadzenie własnego interesu to nie jest tylko jak się niektórym wydaje że siedzisz sobie tylko w fotelu z cygarem w gębie i kasa leci. Rozumiem bunt przeciwko wysokim podatkom, inwigilacji, prowadzenia do wojen itd. ale śmieszy mnie już taka postawa że jakby ktoś mógł to by chodził na rękach bo szara masa chodzi na nogach

No sorry ale naturalna selekcja to nie jest żadne ideologiczne prawo Darwina tylko taka właśnie jest ludzkość a to co tu prezentujecie to przeciwstawianie się naturze bo tacy którzy do niczego się nie nadają powinni wyginąć a nie żeby kosztem obniżenia poziomu życia zdolnych i pracowitych utrzymywać na siłę kogoś przy życiu za samo to że oddycha (w sensie że zapewniać mu za darmo środki na utrzymanie). To całe "zaglądanie w głąb siebie" to co Ty piszesz to nic innego jak nowa religia i kolejna wyimaginowana duchowość która służy do kontroli nad ludźmi którzy nie potrafią się pogodzić że człowiek to tylko zwierzę a wraz ze śmiercią przemija i nie ma żadnego życia po śmierci.

Nie potrzebuje zrozumienia "wiedzy duchowej" bo właśnie przez to realne wydarzenia geopolityczne są sprowadzane przez masy do poziomu zjawisk paranormalnych. Uwierz że niepotrzebne mi jest to żeby również zrozumieć że nasze życie dla architektów NWO znaczy tyle co splunąć. I te wszystkie projekty venus czy ubuntu to tak, to jest komunizm tylko przemycany w mistycznej formie.

Michael Tellinger - System społeczny bez pieniędzy i Ruch Wyzwolenia UBUNTU - napisy pl


tak a propos Michaela Tellingera:

_________________
doświadczenie jest prawdziwe wewnątrz pudełka,ale samo pudełko już nie

Ruch UBUNTU jest piękny ale czy poradzi sobie, czy przetrwa?
Zgadzam się z nim, że już od dawna rządów niema. Już od wielu lat światem i poszczególnymi krajami nie rządzą premierzy, prezydenci, posłowie, a wyłącznie korporacje.
Kiedyś oglądałem film science fiction w którym pokazany był straszny i mroczny świat rządzony przez korporacje a nie rządy ludzi.
Korporacje to nie ludzie, korporacje to Zelandowskie wahadła.
Właśnie tak się stało i nie jest to science fiction.
Teraz rządzą światem korporacje finansowe, paliwowe, energetyczne, farmaceutyczne i zbrojeniowe.
Czy widzicie to?
Ba, mało tego teraz służby specjalne, armia i policja są na usługach korporacji chociaż często o tym niewiedzą.
Teraz to politycy muszą być bardzo ostrożni żeby nie znaleziono ich z 3 samobójczymi kulami w głowie.
Patrzysz na takiego członka zarządu wielkiej korporacji i myślisz - o ten gość to wolny człowiek. To ten koleś co może powiedzieć tak lub nie.
To bzdura, ten koleś to też tylko niewolnik.

_________________
Dobrze się bawię.

Ten ubuntu to chyba jest dla leworęcznych. Wszystkie ważniejsze przyciski i funkcje po lewej stronie. A patrząc że gdzie pełno masonów tam droga z zasadami poruszania po lewej stronie np anglia i jej kolonie. Można dojść do wniosku że te ubuntu i jego wolność to taka ściema. Michael Tellinger to pewnie następny new ageowy ściemniacz. Zaraz się okaże że ten wspaniały ubnuntu nas śledzi podobnie jak windows.

Wyrok za prawdę / Kill the Messenger (2014)
http://alekino.tv/film/wyrok-za-prawde





Bohater filmu, 7 lat po zakończeniu sprawy, został znaleziony z 2 kulami w głowie.
Orzeczono samobójstwo.
Film na faktach.

Jak wspominasz.
Drugi raz sobie strzelił dla pewności.
Nie chciało mu się tylko wiązać sobie rąk z tyłu,
i rozpruwać flaków, alias takich tam dla pewności...
SEPUKU nowych czasów...

Asystent obcinał głowę, a główna rola patroszyła sobie jelita.
Teraz strzelają przy samobójstwie w głowę bez patroszenia wnętrzności.
To już forma wyrafinowanej eutanazji a zarazem kolejna generacja współczucia
po japońskim modelu.




Wszystkich wszędzie wszystko śledzi.
Po prostu trzeba nauczyć się z tym żyć.

Jak mawiał Mezumi Roshi - "Rób swoje świat Ci odpowie".

Każdy na swoją pracę dostanie zwrot...

Trochę kojarzy mi się to z rzekomymi doniesieniami o emigracji z kręgów iluminackich, ze spostrzeżeniem, że to "poczekalnia do piekła".


Nagroda gwarantowana, jak w konkursie...

_________________
Wszystko jest umysłem...

Pomyliły wam się dwie zupełnie ze sobą niepowiązane rzeczy, które łączy tylko nazwa "Ubuntu".
Śledzić nas "podobnie jak Windows", to może (jeśli już) co najwyżej Ubuntu Linux (teoretycznie - nie twierdzę, że to robi), a nie koncept na cywilizację przyszłości Michaela Tellingera, który jest bardzo ciekawy, chociaż ludzie nie są jeszcze gotowi, by nawet o tym porozmawiać. Po prostu świat bez pieniędzy nie mieści się w ich wypranych mózgach (zbyt niska świadomość ogółu ludzkości).

Zobaczcie o czym jest wątek, zanim się wypowiecie - pierwszy post i następne, a nie piszecie bez namysłu o czymś zupełnie nie powiązanym z tematem.

Mirek zapewniam, że zanim wypowiedziałem się w tym temacie najpierw całość przeczytałem i zapewne Hakun też.
Tylko Jony pomylił z programem operacyjnym.

_________________
Dobrze się bawię.

Ciebie Bow1 moja uwaga nie dotyczyła.


Prócz tego, że się pomylił, to jeszcze napisał, że

Ciekaw jestem na jakiej postawie to wywnioskował, bo akurat bardzo cenię Michaela Tellingera.
Więc jakby Jony mógł rozwinąć myśl, umotywować, lub przyznać że się pomylił i wycofać, to byłbym wdzięczny.

Credo Mutwa nazywa Tellingera konfabulantem i rasistą, który przeinacza prawdziwą historię południowej Afryki, ogólnie nie ma do niego zaufania.
Świadomie lub nieświadomie Tellinger opowiadając o Afryce opiera się głównie na Sitchinie, wplatając m.in. zapożyczenia z hinduskiej tradycji. Nie we wszystkim, ale w części nie ma racji,

więcej tu:

Credo Mutwa heavily criticizes Michael Tellinger, Sept 2010


ps. w samym logotypie UBUNTU jest symbol Anunnakich, czyli skrzydełka, jakby umieścił piramidkę to nie było by większej różnicy w znaczeniu

Ciekawa dyskusja w temacie, a co do samego Tellingera to lubię gościa, przynajmniej do tego stopnia do jakiego go miałem okazję poznać. Całej jego działalności i badań to ja nie znam bo dużo dużo materiałów z nim powinno zostać jeszcze przetłumaczone. Odniosę się tylko do informacji z ostatniego posta, bo dziwię się czemu Credo Mutwa nie za bardzo tego gościa. Samo przedsięwzięcie jakim jest UBUNTU dla mnie jest bardzo ciekawym pomysłem, który daje lepszy wygląd na to jak może wyglądać świat kiedy odłączymy sie od zasad matrixa. No ale ludziom przez całą masę przyzwyczajeń trudno jest sobie wyobrazić świat z zupełnie innej strony, i dlatego uważam że tacy ludzie jak Tellinger są potrzebni by dać temu jakieś wyobrażenie. Sam chciałbym odłączyć się od wielu zasad do których muszę i inni muszą się przystosowywać, a one niestety nie najlepiej na nas wpływają. Na pewno wierzę Tellingerowi jak mówił o dzieciach które lepiej same się wykształciły bez chodzenia do szkoły.

Credo Mutwa coś tam ma do Tellingera, ale niezbyt wyraźnie i klarownie to przedstawia (chyba że ja nie rozumiem, to proszę o wytłumaczenie mi)...
To są tematy trudne, odległa przeszłość Ziemi, większości ludziom nieznana historia starożytna, burzliwe dzieje Ziemi, dawnych cywilizacji, wielkie katastrofy naturalne (bądź nie, lub nie do końca naturalne) - nie można tu skreślać kogoś (czy zarzucać kłamstwa) za to, że doszedł on do nieco innych wniosków na podstawie swoich wieloletnich badań, niż te które ja uznaję, czy jak mówią znane mi podania, mity, legendy...

Sorry myślałem że chodzi o system operacyjny ubuntu bo taka sama nazwa i ruch z nim powiązany. Ale te ubuntu o którym w temacie to coś innego.