Zaloguj się
Nazwa użytkownika:   Hasło:   Loguj mnie automatycznie  
Dzisiaj jest 09 kwie 2020, 21:19

Strefa czasowa UTC [letni]





Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 6 ] 
Autor Wiadomość
Post: 23 gru 2014, 19:33 
Offline
Secret Master * 4th Degree
Secret Master * 4th Degree
Awatar użytkownika

Rejestracja: 20 lis 2013, 4:32
Posty: 39
Płeć: mężczyzna
https://www.sec.gov/cgi-bin/browse-edga ... getcompany
Wchodząc na ten link możemy zobaczyć że Polska widnieje jako korporacja pod Poland republic of. Ten fakt powinien wyjaśnić wiele sytuacji politycznych ktore mają miejsce u nas w kraju. Warto jest to pokazać ludziom którzy nie wierzą w konspiracje i polecam bardzo przyjemną w czytaniu książke Michaela Tellingera Ubuntu contributonism.



Na górę
 Wyświetl profil  
 
 

UDOSTĘPNIJ:

Share on Facebook FacebookShare on Twitter TwitterShare on Tuenti TuentiShare on Sonico SonicoShare on FriendFeed FriendFeedShare on Orkut OrkutShare on Digg DiggShare on MySpace MySpaceShare on Delicious DeliciousShare on Technorati TechnoratiShare on Tumblr TumblrShare on Google+ Google+

: 23 gru 2014, 19:33 
Offline
VIP Member
Awatar

Rejestracja: 17 kwie 2009, 22:37
Posty: 10000
Lokalizacja: PL



Na górę
   
 
 
Post: 23 gru 2014, 21:52 
Offline
Administrator
Administrator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 04 wrz 2011, 14:46
Posty: 1119
Płeć: mężczyzna
Najpierw wytłumaczymy na co właściwie patrzymy. To jest strona SEC - Securities and Exchange Commission czyli Amerykańska komisja papierów wartościowych i giełd. Reguluje obrót giełdowy w Stanach Zjednoczonych. Bodajże w Polsce takim odpowiednikiem jest KNF - Komisja Nadzoru Finansowego. Wydaje pozwolenia bankom, rozstrzyga spory, reguluje pewne aspekty obrotu na rynkach finansowych. Na stronie można przeczytać co należy do ich obowiązków.

Nie, Polska nie jest korporacją. Wchodzimy w tą pozycję i sprawdzamy co to właściwie jest. Trafiamy na znajomą nazwę "Prospectus" Po Polsku jest to Prospekt emisyjny. W tym momencie można się domyśleć co będzie dalej.

Za Fin Dict - słownik finansowy - pełny opis
Cytuj:
Prospekt emisyjny jest dokumentem informacyjnym publikowanym przez emitentów papierów wartościowych. Jego celem jest przedstawienie potencjalnym nabywcom papierów wartościowych informacji o danej ofercie emisyjnej.


Mamy też adresy:

Adres biznesowy i korespondencyjny
Cytuj:
EMBASSY OF POLAND 14 WALL STREET NEW YORK NY 10005
MINISTRY OF FINANCE UL SWIETEKRZISKA 12 WARSAW POLAND R9 00916


No dobrze, i co czytamy w tym prospekcie.

Emitent - THE STATE TREASURY of THE REPUBLIC OF POLAND - Ministerstwo Skarbu Państwa Polski Reprezentowany przez Ministra Finansów.

Wartość i przedmiot - U.S.$2,000,000,000 principal amount of 4.000 percent notes due 2024 (the “Notes”). - Obligacje Skarbowe oprocentowane na 4% do 2024 o hipotetycznej wartości Dwóch Miliardów dolarów.

Myślę, że reszty dokumentu nie trzeba już tłumaczyć i tyle starczy. Zawiera on głównie informacje makro ekonomiczne i wskaźniki mające przybliżyć nabywcą przedmiot handlu. Między innymi bezrobocie, Wskaźnik cen towarów i usług konsumpcyjnych, Wydatki, Przychody, Export/Import, Podatki, umowy handlowe, PKB, produkcja i inne. Generalnie cholerna nuda.

_________________
Czas przestać zgrywać oświeconych dupków i stać się po prostu ludźmi.



Na górę
 Wyświetl profil  
 
 
Post: 23 gru 2014, 22:34 
Tak jak pisze levibc i jeszcze dodam.

Polska jako klient USA jest traktowana jak kontrahent o nazwie "Republic of Poland" (spółka akcyjna posiadająca osobowość prawną :cooo?: ). I stąd bierze się m. in. to:

Business Address (adres firmy)

EMBASSY OF POLAND
14 WALL STREET
NEW YORK NY 10005

Mailing Address (adres do korespondencji)

MINISTRY OF FINANCE
UL SWIETEKRZISKA 12
WARSAW POLAND R9 00916

Emitent prospektu emisyjnego:

The State Treasury of the Republic of Poland (adres skarb państwa) - księgowość :cooo?:

Ministry of Finance
ul. Świętokrzyska 12
00-916 Warsaw
Poland


Przedstawiciel skarbowy (prawdopodobnie bank w którym Polska ma konto firmowe :cooo?: ):

Citibank N.A., London
Citigroup Centre
Canada Square
London E14 5LB
England


Przedstawiciel prawny:

- dla prawa polskiego:

White & Case
W. Daniłowicz, W. Jurcewicz i Wspólnicy
-Kancelaria Prawna Spółka Komandytowa
Centrum Królewska
ul. Marszałkowska 142
00-061 Warsaw
Poland


- dla prawa w USA:

White & Case LLP
5 Old Broad Street
London EC2N 1DW
England


Agencja obsługująca transfery płatności między USA a Polską:


LUXEMBOURG LISTING, PAYING AND TRANSFER AGENT

Dexia Banque Internationale à Luxembourg, société anonyme
69 route d’Esch
L-2953 Luxembourg
Luxembourg


Jednakże jak zejdziemy niżej tego prostektu emisyjnego:

https://www.sec.gov/Archives/edgar/data ... 109048.htm

to mamy jak na dłoni że klient o nazwie "Republic of Poland" jest traktowany jak państwo polskie w środku Europy (patrz na dołączoną mapkę w USE OF PROCEEDS . A niżej w THE REPUBLIC OF POLAND czytamy:



Poland is one of the largest countries in Central Europe with a total territory (comprising land area, internal waters and territorial sea) of 322,575 square kilometers. Situated on the Baltic Sea, Poland has a coastline of 770 kilometers and is bordered by Germany, the Czech Republic, the Slovak Republic, Ukraine, Belarus, Lithuania and the Russian Federation. Poland’s terrain is comprised largely of lowlands traversed by its main river, the Vistula, with lakes, rivers and marshes across the northern and central regions, and several mountain ranges, including the Tatras, in the south. Poland has more than 92,000 square kilometers of forest (approximately 29.6 percent of Poland’s total land area) and 140,000 square kilometers of arable land (approximately 44.8 percent of Poland’s total territory).

With a population of approximately 38.2 million, Poland is also one of the most populated countries in Central Europe. Population density is estimated at approximately 122 persons per square kilometer, with approximately 60.9 percent of the population living in urban areas. Warsaw, the capital of Poland and its largest city, has an estimated population of 1.7 million. Seventeen other urban centers each have populations in excess of 200,000.

Poland is an ethnically and religiously homogeneous country. Approximately 98.0 percent of the population is ethnically Polish and speaks Polish. Germans constitute the largest minority group, numbering approximately 153,000 persons concentrated principally in Silesia. Smaller ethnic and national groups have cultural ties to neighboring states such as Belarus, Ukraine and Lithuania. It is estimated that approximately 88.4 percent of the population is Roman Catholic.

P.S.

W którymś tam punkcie tez piszą, że Polska ma prawo immunitetu (szukaj Immunities Act) na wypadek działań amerykańskiego prawa przeciwko Polsce. Także nie ma co panikować. Jeśli zbłądziłem poprawki mile widziane :mrgreen: . Niktu



Na górę
   
 
 
Post: 23 gru 2014, 23:34 
Offline
Secret Master * 4th Degree
Secret Master * 4th Degree
Awatar użytkownika

Rejestracja: 20 lis 2013, 4:32
Posty: 39
Płeć: mężczyzna
Czili Polska jest traktowana jako korporacja/firma. Dzięki Niktu za wyczerpującą odpowiedź, do tego należy dodać że Polska jest pełna obywateli i osób fizycznych http://mfiles.pl/pl/index.php/Obywatel
Zauważcie jak definicja osoby fizycznej nie ma nic wspólnego z fizycznością.



Na górę
 Wyświetl profil  
 
 
Post: 24 gru 2014, 0:19 
Zapytaj prawnika ale tu chodzi tylko o prospekt emisyjny obligacji. A ocenę ryzyka, nie ważne czy
mówimy o korporacji czy państwie (jedno i drugie ma osobowość prawną i to jest fakt) przeprowadza się tak samo. Więc "Republic of Poland" widnieje w systemie informatycznym jako jedna z wielu instytucji więc pomiedzy innymi ... nazwami ... i już :geek: . P.S. To jest tylko pozycja w systemie... a nie stanowisko rządu USA :shock: No nie wiem co w tym temacie jeszcze dopisać? N...



Na górę
   
 
 
Post: 24 gru 2014, 0:56 
Offline
Administrator
Administrator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 04 wrz 2011, 14:46
Posty: 1119
Płeć: mężczyzna
Cytuj:
Polska jako klient USA jest traktowana jak kontrahent o nazwie "Republic of Poland" (spółka akcyjna posiadająca osobowość prawną :cooo?: ). I stąd bierze się m. in. to: (....)


Cytuj:
Czili Polska jest traktowana jako korporacja/firma.


Nie, to tak raczej nie działa. Polska nie jest traktowana jako firma/korporacja.
Polska tylko sprzedaje bony i obligacje państwowe.


Przedstawicielem jest Ministerstwo Skarbu w Osobie Ministra Finansów.
Które na drodze przetargu organizowanego przez NBP wyłania tzw DSPW - Dealerów skarbowych Papierów Wartościowych. Są to najczęściej największe bank i fundusze na świecie.
I tak wygląda rynek pierwotny.

Rynek wtórny już wygląda inaczej.

Taki DSPW kupuje bony i może nimi handlować tak jak każdym innym instrumentem finansowym.
Duże fundusze/Banki generalnie pod każdą operacje zakładają osobną spółkę która ma własny zarząd i strukturę i finanse. Dlatego mamy "POLAND REPUBLIC OF"a nie "REPUBLIC OF POLAND" Pewnie dlatego, że istnieją restrykcje jeśli chodzi o nazewnictwo spółek, które nie mogą nazywać się jak Państwa

Natomiast Citibank N.A., London jest pewnie izbą rozliczeniową (Clearing) która obsługuje strony transakcji z rozliczeniu DSPW i Ministerstwa Finansów.

Dla mnie wygląda to w ten sposób....sort of :?

Bleh.... to są naprawdę ciężkie tematy i wymagało by to przeorania sporej ilości materiałów albo eksperta specjalizującego się w prawie bankowym i nie ma co ludziom mącić w głowach. Ale meritum jest to, że Polska nie jest traktowana jako firma/korporacja. To tylko spółka, czasem powołana przez nie jeden ale kilka funduszy i banków w ramach tzw (Joint venture)

A co ma do tego osoba fizyczna ? Osoba fizyczna to po prostu osoba która ma zdolności prawne (prawa i zobowiązania) i może dokonywać aktu woli i czynności prawnych na tym polega jej "fizyczność" kukła (jak w filmiku "poznaj swoją kukłę") termin jest z prawa Cywilnego.

phpBB [video]

To jest osoba fizyczna :)

Obywatel to co innego, nie jest to chyba termin prawniczy. Obywatelem może być dziecko, skazany albo osoba ubezwłasnowolniona (np w szpitalu psychiatrycznym) - osoba ubezwłasnowolniona nie może czynić aktów woli np składać podpisów by otworzyć konto w banku. Decyzję za nią podejmuje opiekun lub pełnomocnik. Więc chyba też nie może być osobą fizyczną w świetle prawa cywilnego.

Niktu Osoba prawna to nie to samo co Osoba fizyczna

_________________
Czas przestać zgrywać oświeconych dupków i stać się po prostu ludźmi.



Na górę
 Wyświetl profil  
 
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 6 ] 

Strefa czasowa UTC [letni]



Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
Nowości Nowości Mapa Strony Mapa Strony Index Mapy strony Index Mapy strony RSS RSS Lista kanałów Lista kanałów | Powered by phpBB © 2007 phpBB3 Group