Zaloguj się
Nazwa użytkownika:   Hasło:   Loguj mnie automatycznie  
Dzisiaj jest 12 lip 2020, 23:02

Strefa czasowa UTC [letni]





Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 10 ] 
Autor Wiadomość
Post: 11 gru 2012, 12:38 
Offline
Entered Apprentice * 1st Degree
Entered Apprentice * 1st Degree
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 gru 2012, 17:21
Posty: 2
Lokalizacja: KRK
Płeć: mężczyzna
Witam, pomysł na założenie spolecznosci narodzil sie w 2012 roku, lecz przy jego zakladaniu posilkujemy sie doswiadczeniami z dalszej przeszlosci. Jestesmy uszami i oczami, widzimy i slyszymy, jednak dzis wiemy, ze robia to nie wszyscy. Zaslaniamy oczy, by nie patrzec i uszy, by sie slyszec. Ludzie przestaja zyc swiadomie i zaczynaja snic. Zycie na autopilocie, czyli wstawanie-praca-spanie z klapkami na oczach. Nie poznajemy zycia, nie doswiadczamy go i nie przezywamy. Wiekszosc ludzi zasnie, bedac jeszcze we snie, kompletnie nieswiadomie.

Nie ma racji nikt, kto mowi, iz zyje w cywilizowanym spoleczenstwie. Cywilizowane spoleczenstwo jest wolne od wszelkiego zla i przestepstw, ktore rodza sie z powodu roznic klasowych i zasobnosci portfela. Dzis pieniadz podzielil nasze spoleczenstwo tak jak nigdy i zrobil z nas debili. Znamy ceny produktow na sklepowych polkach, ale nie znamy ceny uczuc, doswiadczen i zycia. Przestaly one miec znaczenie, poniewaz sa nieoplacalne ekonomicznie. Pierwsza, najwazniejsza rzecza, zaraz po oddzieleniu sie od systemu, w ktorym zyjemy jest nauczenie sie "jak zyc"? Szybko dowiemy sie, ze mozna zyc bez pieniedzy, bez pracy i kredytow. Zaczniemy sami, wlasnorecznie zdobywac pokarm, budowac domy, za darmo, bo tylko takie zycie ma sens.


Naszym celem jest wspolne uzbieranie kwoty ok. 20 000-40 000 euro, co posluzy na zakup ziemii w Portugalii.


Obecnie najpiekniesze miejsce wybralismy:

http://www.pureportugal.co.uk/listman/l ... l0529.html


Zdjecia:

http://pureportugal.co.uk/listman/exec/ ... hotos.html


Skupiamy obecnie ok. 10 zdecydowanych osob.

Koszt wziecia udzialu w projekcie waha sie w zaleznosci od wielkosci grupy. W przyblizeniu: 40 000euro podzielic na 20 osob, daje 2000euro na glowe+ koszt transportu(grosze). Nie wykluczam, iz osoby z mniej zasobnym portfelem beda mialy mozliwosc dolaczenia do wioski, jako, iz nie kieruje nami przywiazanie do pieniadza, lecz idei. Zbiorka pieniedzy zaklada wylacznie zakup dzialki.


Planujemy ekologiczna budowe domow ze strawballi

http://www.balewatch.com/612round.html, ktorych koszt budowy wynosi zero zlotych (oprocz drewnianego stelaza) i ekologiczna uprawe roslin. Planujemy, rowniez sprobowac, aby wioska przynosila jakiekolwiek profity m.in. ze sprzedazy warzyw, owocow na pobliskich targach.


Motto projektu: "Zapraszajcie wszystkich komu ze wszystkich smaków Świata, najbardziej smakuje smak WOLNOŚCI. "


Chcemy, rowniez wziac udzial w eko projekcie, wraz z zakupem dzialki.

Mamy szanse otrzymac darmowe sadzonki drzew, dotacje na panele solarne, darmowe zwierzeta :)

Link: http://www.pureportugal.co.uk/free-trees.html


Zachecam do zapoznania sie z projektem, zadawania pytan i uczestnictwie.

Strona glowna: http://www.yezu.pl

Forum: http://www.islander.iq24.pl

Moj gg: 7900318


Jestesmy powaznymi ludzmi, z powaznym i realnym pomyslem. Prosze nie pisac, iz takie zycie jest niemozliwe. Podobne inicjatywy istnieja od stuleci.


Niektore z nich:


http://richardbrenneman.wordpress.com/2 ... he-crisis/


http://naturalhomes.org


http://ekowioska.wordpress.com/


http://dobraidea.pl/2012/01/bhrugu-aran ... -w-polsce/


http://www.homatherapypoland.org/pl/bhr ... rory-maher


Mapa ekowiosek na swiecie:

http://gen-europe.org/ecovillages/europe-map/index.htm


Przydatne linki:


http://www.organic-europe.net/country-i ... eport.html


http://www.non-gmoreport.com/articles/j ... arming.php


http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statis ... statistics


http://ageconsearch.umn.edu/bitstream/2 ... 05co03.pdf


http://www.ecologyandfarming.com/artike ... 20Brul.pdf


Zapraszamy do wspolnej wspolpracy. Poszukujemy osob z checia do poznania, lub ktore juz posiadaja konkretne umiejetnosci.


Nie pelna lista:

Okupacje wioskowe:

Piekarz- 2osoby
Pszczelarz, w tym wyrob swiec- 2osoby
Kwiaciarz- 2osoby
Rolnik warzywny- 4osoby
Rolnik owocowy- 4osoby
Specjalista ds. wyrobu oliwy z oliwek i oliwnego mydla- 2osoby
Specjalista ds. wyrobu produktow winnych tj: wino, ocet winny- 2osoby
Specjalista ds. wyrobow mlecznych i hodowli zwierzat mlekodajnych- 2osoby
Kucharz- kazdy
Budowniczy- kazdy
Rolnik zbozowy i osoba zajmujaca sie wyrobem maki 2-osoby
Lekarz pierwszej pomocy- min.1osoba
Zielarz- 2osoby
Mechanik samochodowy- min.1osoba
Mechanik motorowy- 1osoba
Zlota raczka- min.1osoba
Specjalista ds. przetworow owocowych- 2osoby
Specjalista ds. przetworow warzywnych- 2osoby
Tlumacz, osoba ze znajomoscia j. portugalskiego- min.1osoba
Stolarz- min.2osoby
Szwacz/ka- min.2osoby
Elektryk- min.1osoba
Architekt- 1osoba
Specjalista ds. budowlanych- 1osoba
Malarz
Gitarzysta

Wspolpracujemy z:
WWOOF Portugal

_________________
Eco-Village
Main page: http://www.yezu.pl
Forum: http://www.islander.iq24.pl



Na górę
 Wyświetl profil  
 
 

UDOSTĘPNIJ:

Share on Facebook FacebookShare on Twitter TwitterShare on Tuenti TuentiShare on Sonico SonicoShare on FriendFeed FriendFeedShare on Orkut OrkutShare on Digg DiggShare on MySpace MySpaceShare on Delicious DeliciousShare on Technorati TechnoratiShare on Tumblr TumblrShare on Google+ Google+

: 11 gru 2012, 12:38 
Offline
VIP Member
Awatar

Rejestracja: 17 kwie 2009, 22:37
Posty: 10000
Lokalizacja: PL



Na górę
   
 
 
Post: 11 sty 2013, 16:11 
Offline
Entered Apprentice * 1st Degree
Entered Apprentice * 1st Degree
Awatar użytkownika

Rejestracja: 09 gru 2012, 22:29
Posty: 4
Płeć: mężczyzna
Witaj! Jak daleko projekt jest posuniety? Kogo w sowich szeregach już macie i w przypadku uzbierania wspomnianej kwoty na ile samodzielnie jesteście w stanie wystartować. Jaki fach w rękach, czy te 10 osób jest zdecydowanych na 100%, czy wstępnie się zdeklarowały? Dlaczego akurat Portugalia?
Pozdrawiam i życze sukcesu!



Na górę
 Wyświetl profil  
 
 
Post: 28 sty 2013, 14:47 
Offline
Entered Apprentice * 1st Degree
Entered Apprentice * 1st Degree
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 gru 2012, 17:21
Posty: 2
Lokalizacja: KRK
Płeć: mężczyzna
Witam, zachecam do znalezenia tych i wiecej odpowiedzi pod adresem forum :
www.islander.iq24.pl

Zadeklarowanych obecnie 13-16 osob.
Portugalia- tania dzialka, ladne panstwo, ciepelko bez sniegu.

W przypadku kwoty 2000euro na osobe, zakladajac, ze wioska bedzie domem dla, na poczatku 25 osob, 25*2000= 50 000. Za tyle jestesmy juz w stanie zrobic plantacje konopi siewnych i zaczac produkowac cegly do budowy domow. Wszystko inne tj. solary itp. na biezaco. Jedzenie sami. Wydatki codzienne=zero.

W razie konkretnijeszych pytan zapraszam do kontaktu mailowego:
mattfima@eml.cc

Pozdrawiam

_________________
Eco-Village
Main page: http://www.yezu.pl
Forum: http://www.islander.iq24.pl



Na górę
 Wyświetl profil  
 
 
Post: 03 lut 2013, 22:23 
Offline
Entered Apprentice * 1st Degree
Entered Apprentice * 1st Degree
Awatar użytkownika

Rejestracja: 09 gru 2012, 22:29
Posty: 4
Płeć: mężczyzna
Dzięki za odpowiedź. Od czego zależy Wasz start? Od gotówki, czy może nie wszyscy są zdecydowani? Kiedy ruszacie? Pozdrawiam!

_________________
Know Yourself... Be free!



Na górę
 Wyświetl profil  
 
 
Post: 11 cze 2013, 18:47 
Offline
Grand Master Architect * 12th Degree
Grand Master Architect * 12th Degree
Awatar użytkownika

Rejestracja: 23 kwie 2009, 19:38
Posty: 942
Lokalizacja: silesia - hindenburg
Płeć: mężczyzna
Jestem jak najbardziej za projektem - jeśli będzie to w oparciu o PERMAKULTURĘ oraz idee ANASTAZJI, która mówi o 1ha działkach/siedliskach rodowych dla każdego tworzące Osady Rodowe, ja bym dodał fraktalne - to w to wchodzę z małżonką.

W Portugalii jest kilka takich gospodarstw, nie miałem okazji (kiedy w zeszłym roku byliśmy na Algarvii) ich jeszcze doświadczyć, ale znajdę namiar to tu podam, bo temat pasuje, a poznałem ludzi mieszkających tam sezonowo na zimę (tam).

Co do tej akurat bezśniegowści, to bym uważał delikatnie, bo jak się oakzuje jest już od dłuższego czasu MAŁAEPOKA LODOWA, której efekty obserwujemy do tej pory (długa zima do końca kwietnia), a ostatnio nasilone jej działanie (MEL) w postaci opadów śniegu w Hiszpanii czy Włoszech (zeszły miesiąc), a ma być jeszcze zimniej i to najbardziej w terenach nieprzystosowanych do zim.
Polecam wywiad Tadeusza Mrozińskiego, który się tym między innymi zajmuje:
.

Oczywiście jestem za tym jak najbardziej - tylko trzeba tez brać pod uwagę pewne kwestie, które działają na niekorzyść wszelakiej społecznej inicjatywy, a na które można się oczywiście przygotować i solidnie im zapobiec.
Jeśli ta grupa byłaby zainteresowana działką w Polsce, to jest 10ha do zakupu na Warmii.

Portugalia jest akurat specyficznym miejscem w Europie i trudnym w uprawie roli, bo jest bardzo sucho i też niezbyt łatwo z wodą jest - jeśli jest studnia i odkryte ujęcie - to super.
Co do reszty to same zalety, aczkolwiek dobrze jest zalesiać te tereny, bo czasem straszą suchą pustką ...

Co do pozostałych kwestii, to zamiast solarów, choć są przydatne w tamtych rejonach, użyłbym ogniw fotowoltaicznych - darmowy prąd.

P.S.
ta strona: http://www.yezu.pl nie działa!!!

_________________
Dziękuję za świadomość wszystkich ludzi oraz miłość i radość wynikającą z wolności umysłu pozwalającej być TERAZ i TU !!!

Odwiedź:
Festiwal Filmów Kontrowersyjnych
http://www.ffk.org.pl
http://video.anyfiles.pl/videoblog/FFK_TV/16839
http://vimeo.com/user4926347/videos
http://www.dailymotion.com/FFK_TV



Na górę
 Wyświetl profil  
 
 
Post: 11 cze 2013, 21:04 
Offline
Admin junior
Admin junior
Awatar użytkownika

Rejestracja: 11 paź 2011, 22:49
Posty: 542
Lokalizacja: Temple of NOD
matfima pisze:
Jestesmy powaznymi ludzmi, z powaznym i realnym pomyslem. Prosze nie pisac, iz takie zycie jest niemozliwe. Podobne inicjatywy istnieja od stuleci.


Jest możliwe a przykładem jest każda wieś na świecie ale z całą pewnością
nie jesteście poważnymi ludźmi z poważnym i realnym pomysłem a raczej
grupą miejskiej młodzieży traktującej samowystarczalność w formie jedynie
relaksu, wakacji oraz rozrywki przychodzących lekko i bez większego wysiłku.

Na pewno ten projekt ma większe szanse powodzenia niż piekielne tropiki wysp Kambodży.

matfima pisze:
W przypadku kwoty 2000euro na osobe, zakladajac, ze wioska bedzie domem dla, na poczatku 25 osob, 25*2000= 50 000. Za tyle jestesmy juz w stanie zrobic plantacje konopi siewnych i zaczac produkowac cegly do budowy domow. Wszystko inne tj. solary itp. na biezaco. Jedzenie sami. Wydatki codzienne=zero.


Życzę powodzenia ale widzę, że chyba owa grupa teoretyków w życiu nie pracowała na roli
ani przy produkcji cegieł czy czymkolwiek podobnym. Ciekawe jak sobie poradzą gdy będzie
trzeba pracować z dłońmi pełnymi odcisków i bólem który się skończy dopiero kiedy dłonie
staną się twarde niczym podeszwy stóp. I pracować świątek piątek w portugalskim skwarze
i to nie tylko wtedy kiedy nam się chce ale by zdążyć z pracami rolnymi w sezonie itp., itd..

Też najpierw radziłbym popróbować w Polsce lub podczas pracy sezonowej jak smakuje
taka całkowita niezależność, jest to do zrealizowania ale wymaga stalowych charakterów.

matfima pisze:
Znamy ceny produktow na sklepowych polkach, ale nie znamy ceny uczuc, doswiadczen i zycia.


Z całą pewnością nie znacie ceny konsekwentnej i prawdziwej samowystarczalności.
Ostatnio jest wysyp sezonowych fanów Anastazji którzy nawet na działce nie pracowali
i po zderzeniu się z rzeczywistością takiego życia rezygnują najdalej po tygodniu pracy.

matfima pisze:
Zycie na autopilocie, czyli wstawanie-praca-spanie z klapkami na oczach. Nie poznajemy zycia, nie doswiadczamy go i nie przezywamy. Wiekszosc ludzi zasnie, bedac jeszcze we snie, kompletnie nieswiadomie.


Chcecie to robić by mieć więcej czasu dla siebie, gwarantuje wam, że jeśli wytrzymacie
będziecie mieć upragnioną niezależność ale mniej czasu dla siebie niż kiedykolwiek przedtem
więc idea robienia tego by mieć więcej czasu dla siebie mija się z celem.

Można też kupić sobie działkę w dżungli w Ameryce Południowej gdzie nieustający
sezon wegetacyjny powoduje, że uprawa żywności jest nieporównywalnie łatwiejsza
ale najpierw teren trzeba przystosować, zbudować schronienie i ciężko na to pracować.

I jak to ujął Cejrowski, gdy już się to zrobii walczyć z największym dla białych
problemem na jaki natrafią żyjąc w południowoamerykańskiej dżungli - z nudą.

Dlatego tak jak Etznab proponuje przyłączenie się do już istniejącej ekowioski
by sprawdzić jak to wygląda, budowa wszystkiego od podstaw to głęboka woda
i dopiero po zebraniu tam niezbędnych doświadczeń podjęcie decyzji czy zrobić
to samemu od podstaw czy też nie.



Na górę
 Wyświetl profil  
 
 
Post: 11 cze 2013, 21:50 
a jak wygląda kwestia planów na zarabianie? bo nie samą marchewką człowiek żyje...
mam za sobą takie eksperymenty z różnym skutkiem, generalnie da się, ale jak napisał Redmix, jest to ciężki kawał chleba, powiedzmy, że mam pomysł jak tam zarabiać, czy i w jakim stopniu mam obowiązek się dzielić tym?bo z listy zawodów poszukiwanych, to na mój nos zapowiada się pełna komuna bo inaczej się nie da z konstrukcją rodem z setlersów, kolejna kwestia, jak z konsumpcją mięsa i chowem/hodowlą zwierząt w takim celu?

z innej beczki, widziałem niedawno gdzieś ogłoszenie o wsi w portugali do kupienia, od ciula budynków w różnym stanie, cena była bardzo przystępna, jeśli się ma pomysł co tam robić, może warto się nad czymś takim zastanowić?

a z jeszcze innej beczki, to nie daje Wam do myślenia, że ludzie tam nie chcą żyć :)?



Na górę
   
 
 
Post: 11 cze 2013, 23:04 
Offline
Perfect Master * 5th Degree
Perfect Master * 5th Degree

Rejestracja: 28 lut 2011, 20:22
Posty: 46
Płeć: mężczyzna
Proponuję sobie uświadomić że to ciężka praca taka samowystarczalność. Nie jest to takie wcale proste,jak wydaje się to ludziom którzy często w lesie nie spędzili jednej nocy.

Proponuję poczytać mądry blog: http://kresowazagroda.blogspot.com/

Jest tam tekst o tym że trzeba w gumofilcach po kolana w błocie się dziabrać żeby jako-taką samowystarczalność uzyskać. Ten blog wam uświadomi że nawet częściowa samowystarczalność to ciężka fizyczna praca. Ziemia sama się sobą nie zaopiekuje .....a jak ktoś jest wege, to musi wyprodukować gigantyczne ilości warzyw i owoców. samemu! Również gdzieś je zmagazynować.
Aha i jeszcze jedna kwestia: nie naprawi się w takich warunkach regulatora solarnego, inwertera etc. druk powierzchniowy(mikroelektronika), mikroprocesorowe sterowanie (to wymaga całego mnóstwa specjalistycznego sprzetu i częsci zapasowych) ładowaniem akku z baterii fotowoltanicznych, to wymaga niezłego sprzętu. Akku żelowe też mają określoną żywotność...to jest wszystko bardzo złożone.



Na górę
 Wyświetl profil  
 
 
Post: 12 cze 2013, 8:53 
Offline
Elect of Fifteen Super * 10th Degree
Elect of Fifteen Super * 10th Degree
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 sty 2012, 16:17
Posty: 434
Płeć: kobieta
matfima, To jest jak najbardziej możliwe, tylko pozostaje pytanie, czy ta grupka jest w stanie wytrwać? Czy się po jakimś czasie nie rozsypie, nie wycofa i wtedy będzie klops - nie będzie piekarza, nie będzie lekarza ani rolnika...
W polskich warunkach jest jeszcze jeden problem - trzeba płacić podatek za ziemię (chyba, że można to jakoś ominąć), nie wiem jak w Portugalii. Ktoś zatem musiałby zarobić na te opłaty.

Koszt tych domów to też niestety nie jest "zero", bo trzeba gdzieś to drewno na szkielet zdobyć, pociąć, czymś poskręcać, narzędzia potrzebne, okna, drzwi, jakieś meble - to nie jest takie łatwe dla kogoś, kto w życiu sie nie zajmował zrobieniem czegoś większego samodzielnie. Sanitariaty - umywalka jakaś by się pewnie przydała i sedes, chyba że planujecie wychodek i miskę do mycia.
Polecam forum Cohabitatu, szczególnie dzienniki budujących - tam można zobaczyć, jaki to jest koszt "zero" domu strawbale.
Poza tym najpierw piszesz o strawbale, a chwilę później o hodowli konopi na cegły do budowy domów - to już nie wiem co Wy tam chcecie stawiać.

Osobiście też marzę o takim domu w dużej mierze samowystarczalnym, ale nie w żadnej eko-wiosce - to nie dla mnie. Wolę swój domek, działkę ze swoją żywnością i minimum wygód (prąd, woda bieżąca, meble w domu, pralka).
Tak jak wcześniej panowie zauważyli, że potrzeba dużo ciężkiej fizycznej pracy (szczególnie jak nie ma żadnych maszyn rolniczych), żeby taką grupkę wyżywić i ogrzać, a i czasu za dużo nie zostanie na życie rodzinne i odpoczynek.

Może pojedźcie najpierw tutaj http://ekowioska.wordpress.com/ekowioska-w-barkowie/, popatrzcie w jakich warunkach ci ludzie mieszkają, jak wygląda ich życie, ich plan dnia i wtedy zdecydujcie, czy jesteście w stanie to zrealizować i czy chcecie tak żyć.

Życzę podjęcia przemyślanej decyzji i wytrwałości :bużki:

_________________
Kto chce, zawsze znajdzie sposób, kto nie chce, zawsze znajdzie wymówkę.



Na górę
 Wyświetl profil  
 
 
Post: 09 lut 2014, 1:11 
Ariessa nie rozumiesz idei ekowioski. Samowystarczalność wcale nie musi oznaczać, że musisz wszystko sam wytwarzać.
Są różne ekowioski. W jednych tworzy się komuny w innych żyje się na wpół dziko jak np. żyją w Rodnoje w Rosji.
Można jednak tworzyć Habitaty w których to wcale nie musimy rezygnować z dobrodziejstw technologicznych. Wręcz przeciwnie należy moim skromnym zdaniem wykorzystywać nowe(lub stare) pomysły które nam ułatwią życie w np 1hektarowym ogrodzie użytkowym. Wiele osób myli ogrodnictwo z rolnictwem.
Często słyszę :
Jak chcesz żyć z ogrodnictwa to skąd weźmiesz mąkę na chleb?
Kto powiedział, że musimy jeść chleb. Osobiście wolę kasze i rośliny strączkowe. Poza tym zawsze można kupić bardzo tanio po worku zboża i mleć mąkę w domowym młynku do mąki lub wykorzystać płatkownicę i zrobić sobie płatki na śniadanie (myślę, że jest to lepszy sposób na spożycie zbóż niż wytwarzanie i spożywanie białej mąki).
Warzywa można wytwarzać z wykorzystaniem ściółkowania słomą. Nie musimy poświęcać dożo czasu na plewienie ponieważ prawie go niema (tu polecam zapoznać się tematem zastosowanie w/w ściółkowania). Podlewanie rozwiązujemy za pomocą spryskiwaczy sterowanych automatycznym czasomierzem.
Zbiór oczywiście ręcznie. Pozostaje nam przetwarzanie warzyw i owoców. Łatwo możemy zbudować ziemiankę do przechowywania przetworów, warzyw i owoców.
Owoce możemy suszyć w elektrycznych suszarkach itp
Na pewno pojawi się pytanie "Do tego wszystkiego potrzebujesz dużo prądu, skąd go tyle wyprodukujesz?".
Odpowiedź jest prosta. Podłączam się do sieci elektrycznej i dodatkowo możemy wytwarzać swój prąd.
Aby oszczędzać energię elektryczną należy wykorzystać technologię LED która jest coraz tańsza.
Często ludzie popełniają wieki błąd (moim zdaniem) - wyobrażają sobie że stworzą coś z niczego tzn.kupują ziemię, buduję lepiankę i myślą że to wystarczy -NIE TO ZA MAŁO.
Siła ekowiosek jest we wspólnym działaniu. Można stworzyć kilkuletni system samofinansowania takiej ekowioski jak np. http://earthnewworld.com/wordpress/?page_id=20
Trzeba poświęcić 5-7 lat na wspólną pracę, a potem zbierać owoce naszej pracy.
Pozdrawiam,
Ogrodnik



Na górę
   
 
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 10 ] 

Strefa czasowa UTC [letni]



Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
cron Nowości Nowości Mapa Strony Mapa Strony Index Mapy strony Index Mapy strony RSS RSS Lista kanałów Lista kanałów | Powered by phpBB © 2007 phpBB3 Group