Zaloguj się
Nazwa użytkownika:   Hasło:   Loguj mnie automatycznie  
Dzisiaj jest 10 sie 2020, 6:39

Strefa czasowa UTC [letni]





Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 480 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5 ... 16  Następna
Autor Wiadomość
Post: 02 lut 2014, 16:00 
Offline
Knight of the East or Sword * 15th Degree
Knight of the East or Sword * 15th Degree

Rejestracja: 23 lip 2010, 10:45
Posty: 1823
Bow1 pisze:
Nie zrobisz wszystkiego jednocześnie i natychmiast więc zrób to małymi kroczkami.


Ja mam taką propozycję. Wymieńcie się tutaj z @Jagabaga na forum swoimi informacjami o codziennej diecie. Myślę, że będzie to bardzo pożyteczne dla czytelników. Tylko szczerze proszę i jak nastąpiły jakieś ostatnie w niej zmiany to też może się przydać. Mam na myśli w tym wypadku pożywienie, a nie suplementy i inne dodatki z apteki.

.



Na górę
 Wyświetl profil  
 
 

UDOSTĘPNIJ:

Share on Facebook FacebookShare on Twitter TwitterShare on Tuenti TuentiShare on Sonico SonicoShare on FriendFeed FriendFeedShare on Orkut OrkutShare on Digg DiggShare on MySpace MySpaceShare on Delicious DeliciousShare on Technorati TechnoratiShare on Tumblr TumblrShare on Google+ Google+

: 02 lut 2014, 16:00 
Offline
VIP Member
Awatar

Rejestracja: 17 kwie 2009, 22:37
Posty: 10000
Lokalizacja: PL



Na górę
   
 
 
Post: 02 lut 2014, 16:52 
właśnie, prosimy pięknie! :)



Na górę
   
 
 
Post: 02 lut 2014, 17:41 
Offline
Provost and Judge * 7th Degree
Provost and Judge * 7th Degree
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 maja 2012, 22:52
Posty: 175
Płeć: kobieta
Lokalizacja: Warszawa
Naturalna wit. D jest też w tranie. Na zimę jak znalazł.



Na górę
 Wyświetl profil  
 
 
Post: 03 lut 2014, 1:28 
Offline
Moderator
Moderator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 28 mar 2011, 0:45
Posty: 1103
Płeć: mężczyzna
delicja85 Odradzałbym zjadanie wątroby czy picie tłoczonego z niej oleju. Wątroba magazynuje witaminy ale również metale ciężkie.



Na górę
 Wyświetl profil  
 
 
Post: 04 lut 2014, 12:46 
Offline
Provost and Judge * 7th Degree
Provost and Judge * 7th Degree

Rejestracja: 01 sie 2013, 14:57
Posty: 135
Znalazłam mniejsze dawki D3 jakby ktoś obawiał sie większych dawek. Produkty z Oleoframu w dawce 1000 i 2000 albo 400 m.j. ale to już dla maluszków.

Co do tranu to też miałam taki pomysł, bo produkt najbardziej naturalny. Ale jak zaczęłąm szukać dobrego tranu z odpowiedznią ilością D3, to okazało się, że w tranie raczej nie podają, wogólne nie wiele wiadomo ile czego jest. Po drugie w tranie jest witamina A dobrze i źle, ale zależy dla kogo, bo jeśli ktoś ma niedobór witaminy A, to wchłonie się pierwsza, i zajmnie miejsce D3. To witaminy konkurujące o miejsce.
Poza tym tran ma ogromne ilości metali ciężkich, w tym rtęci i dioksyn.



Na górę
 Wyświetl profil  
 
 
Post: 10 lut 2014, 20:16 
Offline
Fellow Craft * 2nd Degree
Fellow Craft * 2nd Degree

Rejestracja: 06 maja 2012, 18:38
Posty: 19
Płeć: mężczyzna
Dzisiaj kupilem witamine D3 50,000iu
jesli kogos interesuje moge podac adres.



Na górę
 Wyświetl profil  
 
 
Post: 11 lut 2014, 8:49 
Offline
Intimate Secretary * 6th Degree
Intimate Secretary * 6th Degree

Rejestracja: 03 sty 2013, 21:32
Posty: 58
Płeć: kobieta
Mam kilka pytań do Bow1.
Czy poza tak dużymi dawkami wit. D brałeś jeszcze jakieś inne suplementy takie jak boraks, magnez lub jeszcze inne, bo zastanawiam się czy one też mogły mieć wpływ na poprawę Twojego kręgosłupa.
Teraz jakie dawki podtrzymujące bierzesz tej witaminy i czy bierzesz jeszcze jakieś suplementy i czy poprawa Twojego stanu zdrowia się utrzymuje, a może jest jeszcze lepiej niż od czasu skończenia kuracji naltreksonem.
Ja witaminę d biorę już trzeci rok, ale zaczynałam od 2000 bo się bałam większej dawki, potem brałam po 5000, a ostatnie pół roku biorę po 2 do 5 tabletek 5000, w zależności ile mi się wsypie na rękę, badania d jeszcze nie robiłam. W lecie oczywiście nie brałam, ale też jak Ty jestem pacjentką onkologiczną i teraz zastanawiam się czy nie pobrać ze 2 miesiące tak dużych dawek.



Na górę
 Wyświetl profil  
 
 
Post: 11 lut 2014, 21:36 
Offline
Moderator
Moderator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 28 mar 2011, 0:45
Posty: 1103
Płeć: mężczyzna
teresad pisze:
Czy poza tak dużymi dawkami wit. D brałeś jeszcze jakieś inne suplementy takie jak boraks, magnez lub jeszcze inne, bo zastanawiam się czy one też mogły mieć wpływ na poprawę Twojego kręgosłupa.

Brałem nieregularnie cytrynian magnezu oraz również nieregularne kąpiele z roztworem boraksu.
Nie pamiętam dokładnie ile tego wziąłem ale przez pół roku około 0.75 kg cytrynianu magnezu i do kąpieli zużyłem 5 kg boraksu.
Ostatnio biorę jeszcze B-50 Now Foods i B12 po kilka tabletek 5000 mcg.
Mam zdrowy kręgosłup od około 4-5 mcy czy boraks i cytrynian pomogły trudno teraz powiedzieć. Nie potrafię.
Teresad poczytaj sobie o Betaine HCL skoro masz problemy onkologiczne to powinnaś się tym zainteresować.
kwas-zoladkowy-a-nasze-zdrowie-t11658.html



Na górę
 Wyświetl profil  
 
 
Post: 12 lut 2014, 8:35 
Offline
Provost and Judge * 7th Degree
Provost and Judge * 7th Degree

Rejestracja: 01 sie 2013, 14:57
Posty: 135
Bow1
Czy stosowałeś witamine K2 razem z D3?
Nie jest to do mońca sprawdzona witamina, ale na targach zdrowia wiele o niej mówiono min. o tym, że wit. K2 pozwala na to, że wapń zamiast na naczyniach zostaje wchłoniety tam, gdzie powinien, czyli do kości.



Na górę
 Wyświetl profil  
 
 
Post: 12 lut 2014, 15:46 
Offline
Master Mason * 3rd Degree
Master Mason * 3rd Degree

Rejestracja: 01 gru 2011, 0:48
Posty: 24
Czy te żelowe kapsułki robione sa z żelatyny zwierzęcej?



Na górę
 Wyświetl profil  
 
 
Post: 12 lut 2014, 22:07 
Offline
Moderator
Moderator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 28 mar 2011, 0:45
Posty: 1103
Płeć: mężczyzna
Kupiłem 3 opakowania K2 ale zużyłem tylko kilka tabletek resztę oddałem komuś i już nie przyjmowałem. Jak widać nic mi się nie stało. Jakoś nie do końca ufam, że witamina ta jest niezbędna. Może brakuje mi wiedzy ale jak na razie nie znalazłem nic przekonywującego.
Kapsułki żelowe są produkowane z różnej żelatyny ale najczęściej dobre firmy stosują żelatynę roślinną. Na opakowaniu jest informacja czy może to jeść wegetarianin. Ja przyznam, że nie zwracam na to uwagi.



Na górę
 Wyświetl profil  
 
 
Post: 13 lut 2014, 18:45 
Offline
Master Mason * 3rd Degree
Master Mason * 3rd Degree

Rejestracja: 01 gru 2011, 0:48
Posty: 24
Rozumiem. A co byś powiedział o takiej ofercie?:

http://www.ebay.ie/itm/Healthy-Origins- ... 41720bfc76

Nie mieszkam w Polsce i na angielskim ebay jest dla mnie tańsza przesyłka.



Na górę
 Wyświetl profil  
 
 
Post: 13 lut 2014, 21:16 
Offline
Moderator
Moderator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 28 mar 2011, 0:45
Posty: 1103
Płeć: mężczyzna
Ja nie kupiłbym tych witamin ponieważ nie znam tej firmy. Może jest dobra może nie. Ważne jest również to czy witamina ta jest w proszku czy w płynie. Opakowanie jest nieprzezroczyste więc nie wiadomo. Przypomnę, że witamina D w postaci proszku jest źle przyswajalna. Najlepiej przyswajana jest witamina sprzedawana w kapsułkach zawierających olej.



Na górę
 Wyświetl profil  
 
 
Post: 01 mar 2014, 22:38 
Offline
Entered Apprentice * 1st Degree
Entered Apprentice * 1st Degree

Rejestracja: 01 mar 2014, 22:13
Posty: 6
Płeć: mężczyzna
Lokalizacja: Polska
http://diabetologia.mp.pl/wytyczne/show.html?id=92799
są już nowe zalecenia suplementacji witaminą d w Polsce dla lekarzy

dawki przy potwierdzonym niedoborze nawet 10 000j dziennie - tabelka na dole strony



Na górę
 Wyświetl profil  
 
 
Post: 11 mar 2014, 23:14 
Offline
Provost and Judge * 7th Degree
Provost and Judge * 7th Degree

Rejestracja: 21 kwie 2011, 18:01
Posty: 179
Płeć: mężczyzna
Czy przedawkowanie wit. D może prowadzić do krwiomoczu?



Na górę
 Wyświetl profil  
 
 
Post: 12 mar 2014, 0:32 
Offline
Moderator
Moderator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 28 mar 2011, 0:45
Posty: 1103
Płeć: mężczyzna
rev pisze:
Czy przedawkowanie wit. D może prowadzić do krwiomoczu?

Czasem przyczyną krwiomoczu może być kamica nerkowa i tylko ta ewentualna przyczyna krwiomoczu może mieć jakiś związek z witaminą D.
Dlatego też podczas suplementacji wysokich dawek witaminy D należy znać poziom tej witaminy we krwi.
Jednak wysoki poziom witaminy D rzadko jest przyczyną bezpośrednią powstawania kamicy. Najczęściej do powstania kamieni dochodzi gdy jest zbyt niskie pH krwi (kwaśna krew), obecność białek w moczu, wysokie pH moczu (zasadowy mocz) itd.
Często popełnianym błędem jest przyjmowanie suplementów wapnia podczas posiłku lub w bliskim odstępie czasowym. Takie postępowanie prowadzi do neutralizacji kwasu solnego w żołądku, a to osłabia bądź wręcz uniemożliwia przyswajanie białek i w efekcie dochodzi do zakwaszenia organizmu.
O tym można poczytać w wątku Betaina HCL.
Podsumowując namawiam do:
kontrolowanie poziomu witaminy D,
podczas nadmiernego pocenia się (treningi, upały) uzupełnianie płynów,
podejście holistyczne do naszego organizmu.



Na górę
 Wyświetl profil  
 
 
Post: 12 mar 2014, 0:53 
Offline
Provost and Judge * 7th Degree
Provost and Judge * 7th Degree

Rejestracja: 21 kwie 2011, 18:01
Posty: 179
Płeć: mężczyzna
Bow1 pisze:
rev pisze:
Czy przedawkowanie wit. D może prowadzić do krwiomoczu?

Czasem przyczyną krwiomoczu może być kamica nerkowa i tylko ta ewentualna przyczyna krwiomoczu może mieć jakiś związek z witaminą D.
Dlatego też podczas suplementacji wysokich dawek witaminy D należy znać poziom tej witaminy we krwi.
Jednak wysoki poziom witaminy D rzadko jest przyczyną bezpośrednią powstawania kamicy. Najczęściej do powstania kamieni dochodzi gdy jest zbyt niskie pH krwi (kwaśna krew), obecność białek w moczu, wysokie pH moczu (zasadowy mocz) itd.
Często popełnianym błędem jest przyjmowanie suplementów wapnia podczas posiłku lub w bliskim odstępie czasowym. Takie postępowanie prowadzi do neutralizacji kwasu solnego w żołądku, a to osłabia bądź wręcz uniemożliwia przyswajanie białek i w efekcie dochodzi do zakwaszenia organizmu.
O tym można poczytać w wątku Betaina HCL.
Podsumowując namawiam do:
kontrolowanie poziomu witaminy D,
podczas nadmiernego pocenia się (treningi, upały) uzupełnianie płynów,
podejście holistyczne do naszego organizmu.


Biore na raz 50000iu po śniadaniu który składa się z jajek i do tego Betaina HCL



Na górę
 Wyświetl profil  
 
 
Post: 13 mar 2014, 15:40 
Witamina D a tarczyca:

phpBB [video]


Witamina D - Dr Joe Prendergast:

phpBB [video]



Na górę
   
 
 
Post: 13 mar 2014, 16:45 
Offline
Moderator
Moderator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 28 mar 2011, 0:45
Posty: 1103
Płeć: mężczyzna
Wielkie dzięki Devi, że to zamieściłaś. Te filmy zastępują 100 stron pisaniny.
Poniżej ciekawe wyniki badań klinicznych.

Stosowanie witaminy D w praktyce klinicznej
Alternative Medicine Review, March, 2008 by John J. Cannell, Bruce W. Hollis
(tłum. użytkowe Adrian Bakalarz)
Streszczenie
Ostanie badania potwierdziły, że witamina D (cholekalcyferol) znacząco zmniejsza śmiertelność z
powodu niemalże każdej przyczyny, co wywiera nacisk na medyczne, etyczne i prawne implikacje
prawidłowego diagnozowania i odpowiedniego leczenia jej deficytu. Nie tylko jest on powszechny, ale
jest prawdopodobnie regułą, że ma on związek z większością chorób cywilizacyjnych. Końcowym
wynikiem metabolizmu witaminy D jest hormon o cechach sekosteroidalnych, który to hormon posiada
potężne zdolności naprawczo-homeostatyczne oraz plejotropowe (wpływające na więcej niż jedną cechę
ustroju naraz). Hormon ten modyfikuje więcej niż 200 ludzkich genów w wielu tkankach, co znaczy, że
posiada tyle wariantów aktywności ile genów modyfikuje. Jednym z najważniejszych genów
regulowanych przez witaminę D jest gen odpowiedzialny za produkcję katelicydyny, naturalnie
powstającego antybiotyku o szerokim spektrum. Poziom naturalnej witaminy D, jaką mają osoby żyjące
w środowisku dobrze nasłonecznionym waha się między 40 a 70 ng/mL, uzyskuje go obecnie niewiele
osób.
Oszacowanie serum 25(OH)D jest jedynym sposobem na postawienie diagnozy i upewnienia się, że
leczenie jest stosowne i bezpieczne. Istnieją trzy sposoby uzupełniania deficytu witaminy D: światło
słoneczne, promienie ultrafioletowe (UVB) i suplementacja witaminą D. Uzupełnianie deficytu u
zdrowych pacjentów drogą suplementacji w ilości 2 000-7 000 IU witaminy D. dziennie powinno być
wystarczające do uzyskania poziomu między 40-70 ng/mL przez cały rok. Osoby cierpiące na poważne
schorzenia mające związek z deficytem witaminy D (rak, choroby serca, stwardnienie rozsiane,
cukrzyca, autyzm i gro innych chorób) powinny utrzymywać przez cały rok witaminę D na poziomie
55-70 ng/ mL. Osoby takie nie tylko powinny być intensywniej suplementowane witaminą D, ale
również powinny mieć częściej monitorowany poziom wapnia oraz 25(OH) D we krwi. Suplementacja
witaminą D powinna być zawsze terapią pomocniczą u pacjentów z ciężkimi schorzeniami i nigdy nie
może zastępować standardowego leczenia. Teoretycznie, farmakologiczne dawki witaminy D (2 000
IU/kg masy ciała przez 3 dni) mogą wytworzyć wystarczającą ilość naturalnego antybiotyku
katelicydyny, żeby wyleczyć powszechne schorzenia dróg oddechowych takie jak grypa czy
przeziębienie, ale wymaga to przeprowadzenia dalszych badań.
Wprowadzenie
Ostatnie metaanalizy 18 randomizowanych kontrolowanych prób (RCT) odkryły, że cholekalcyferol
(witamina D) znacząco obniża śmiertelność. (1) Odkrycie to jest tym bardziej znaczące, że użyto
relatywnie niskich dawek witaminy D (528 IU (13 mcg)) i wyniki pokrywały się wśród licznych analiz
podgrup. Pomimo niskich dawek stosowanych przez krótki okres prób, obniżono śmiertelność o 7%.
(2)
Lappe ostatnio donosił w pierwszym RCT o roli witaminy D w hamowaniu rozwoju raka narządów
wewnętrznych i odkrył jego 60 procentową redukcję przez podwyższenie poziomu 25(OH)D z 29
ng/mL do 38 ng/mL stosując dawkę 1 100 IU (28 mcg) dziennie. (5) Punkt wyjściowy i wywołany
leczeniem poziom 25(OH)D w krwi stanowiły mocne i niezależnie wskaźniki ryzyka raka. Lappe
pozostawił otwartą kwestię możliwości, że większe dawki i w ten sposób wyższy poziom 25(OH)D
mogą chronić przed nawet większą ilością przypadków raka.
poziom 25(OH)D podaje się w literaturze zarówno w ng/mL jak nmol/L; 1 ng/mL to 2.5 nmol/L.
Poza rakiem, witamina D ma związek chorobami sercowonaczyniowymi, nadciśnieniem, wylewami,
cukrzycą, stwardnieniem rozsianym, stanami zapalnymi jelit, osteoporozą, chorobami przyzębia, zębów,
zwyrodnieniem plamki żółtej, chorobami psychicznymi, reumatoidalnym zapaleniem stawów,
skłonnością do upadków, chronicznymi bólami. (6-10) Ostatnie badania ujawniły znaczące dowody, że
epidemie grypy, a może nawet zwykłe przeziębienie, jest spowodowane sezonowym deficytem
witaminy D, która pośrednio przyczynia się do produkcji katelicydyny. (11) Odkryto, że dawka 2 000
IU witaminy D dziennie niemalże kompletnie eliminuje występowanie przeziębienia i grypy. (12)
Nawet potrójna epidemia wśród dzieci – autyzmu, astmy i cukrzycy typu I - która wybuchła po
powszechnym doradzaniu unikania promieni słonecznych, może być tragicznym następstwem deficytu
witaminy D dziecka w okresie niemowlęctwa lub matki w okresie ciąży.
Twierdzenie, że witamina D może pomóc ochronić się przed takim szerokim spektrum chorób może
zdawać się niedorzeczne, dopóki nie uświadomimy sobie, że witamina D nie jest witaminą. Jest to
raczej hormon o cechach sekosteroidalnych (molekuł spokrewnionych ze steroidami), który to hormon
posiada potężne zdolności naprawczo-homeostatyczne oraz plejotropowe (wpływające na więcej niż
jedną cechę ustroju naraz). Wcześniej często sądzono, że główną aktywnością witaminy D jest jej
funkcja endokrynalna – regulacja poziomu wapnia w surowicy - i w ten sposób jest zaangażowana w
metabolizm kości. Faktycznie, klasyczna praca witaminy D zaczyna się kiedy nerki utleniają 25(OH)D
do 1,25[(OH).sub.2]D, która z kolei w sposób bezpośredni i pośredni utrzymuje poziom wapnia w
surowicy.
Jednakże w przeciągu ostatnich 10 lat stało się jasne, że witamina D obejmuje swoim działaniem
więcej niż sterowanie gospodarką wapniową. (16) Enzym, który następnie hydroksyluje 25(OH)D do
1,25[(OH).sub.2]D (aktywowana witamina D, hormon steroidowy) jest obecny w wielu różnych
ludzkich tkankach innych niż nerki. 1,25[(OH).sub.2]D jest w nich produkowany i bezpośrednio
oddziałuje na wiele komórek przez ich funkcje autowydzielnicze i przypuszczalnie parakrynowe. (17)
Większość organów posiada receptory dla witaminy 1,25[(OH).sub.2]D. (18) Podobnie jak wszystkie
hormony steroidowe, 1,25[(OH).sub.2]D działa jak molekularny przełącznik, aktywując docelowo
ponad 200 genów, a w konsekwencji regulując ich działanie. W ten sposób produkowana w określonym miejscu 1,25[(OH).sub.2]D znajduje się w większości tkanek ciała, jest pod kontrolą autonomicznej kontroli autowydzielniczej i ma tyle mechanizmów działania ile genów namierzy. To wyjaśnia dlaczego ta sama substancja może pełnić rolę w ochronną przed rakiem, grypą, astmą, stwardnieniem rozsianym i schorzeniami sercowo-naczyniowymi, a nie jedynie leczyć krzywicę i osteomalację.
Twierdzenia te wzbudziły zrozumiały sceptycyzm i wiele pytań. Czy witamina D jest lekiem na
wszystko? Kiedy powinno się zalecić jej stosowanie? W jakiej ilości? Jakiego rodzaju witaminę
powinno się stosować? Jakie ilości powinny stosować dzieci, a jakie kobiety ciężarne i karmiące? Czy
właściwe jest stosowanie wyższych dawek witaminy D jako towarzyszącego leczenia dla którejkolwiek
z powyższych chorób? Jak interpretować wyniki badania witaminy D i jakiego rodzaju test jest dobry?
Jakie jest ryzyko toksyczności?
Innym sposobem postawienia wielu z tych pytań jest "jaki jest idealny poziom 25(OH)D?" Poziom
pozwalający na optymalną przyswajalność wapnia w jelitach to 34 ng/mL(19) i jest on niższy niż
potrzebny do zoptymalizowania działania układu nerwowo-mięśniowego - 38 ng/mL.(20) Ostanie
analizy określiły poziom 52 ng/mL jako zmniejszający o 50 % ryzyko zachorowania na raka piersi.
(21) Niektórzy specjaliści określają dopuszczalny prawidłowy dolny poziom 25(OH)D na okolice 30
ng/mL,(22,23) inni uważają, że taką granicą jest 40 ng/mL(24,25); pod tym względem wśród
naukowców nie ma zgody.
Idealny poziom jest nieznany, ale prawdopodobnie bliski poziomowi obecnemu, kiedy ludzki genom
pojawił się w podzwrotnikowej Afryce. Naturalny poziom taki, jaki został znaleziony przy końcu lata u
30-tu młodych osób, które spędziły lato pracując na dworze to około 50 ng/mL; (26) taki poziom
uzyskuje niewielki odsetek osób. (27) Ponadto, jest to poziom letni, a na końcu zimy poziom witaminy
D u połowy tych samych osób spadł poniżej 30 ng/mL, wskazując, że 50 ng/mL osiągnięte w lecie nie
pozwala utrzymać podobnego poziomu w zimie.
Innym sposobem zadania pytania o idealny poziom witaminy D jest zrozumienie jej unikalnej
farmakokinetyki. Im więcej jest trawionej witaminy D, tym więcej zmienia się w 25(OH)D, a następnie
w 1,25[(OH).sub.2]D w tkankach. Reakcja zdaje się być niekontrolowana; dziwna, całkowicie
wyjątkowa i potencjalnie niebezpieczna dla steroidowego systemu hormonalnego. Wyobraźmy sobie
sytuację w której poziom kortyzolu, testosteronu, progesteronu lub estradiolu byłby całkowicie zależny
od przyjmowania jego substratu – cholesterolu.
Hollis z zespołem ostatnio wyjaśnił tę zagadkę i wywnioskował, że niewiele osób posiada
wystarczający poziom witaminy D, nawet jeśli przyjmują kilka tysięcy jednostek dziennie. (29) Badał
farmakokinetykę związku macierzystego witaminy D i jej pierwszego produktu przemiany, 25(OH)D, w
dwu grupach; Hawajczyków ze znaczącą ilością ekspozycji na słońce i karmiących kobiet
otrzymujących dzienną dawkę 6 400 witaminy D. Odkryli, że poziom 25(OH)D musi przekroczyć
minimum 40 ng/ mL, a często 50 ng/mL, żeby można było wykryć związek macierzysty w krwi i zacząć
normalizować farmakokinetykę produkcji 25(OH)D. Innymi słowy kiedy poziom 25(OH)D jest wyższy
niż 40 ng/mL związek macierzysty zaczyna być wykrywalny we krwi, a reakcje stają się nasycalne i
kontrolowane (podobnie jak innych hormonów steroidowych), zatem poziom powyżej 40 ng/mL zdaje
się być najniższym limitem 'normalnego' poziomu 25(OH) D.
To oznacza, że dosłownie każdy ma chroniczny niedobór 25(OH)D, przynajmniej w zimie, a
nieobecność związku macierzystego witaminy D (cholecalciferol) w krwi oznacza, że cała dostępna
witamina D jest zużywana na potrzeby metabolizmu i nic nie jest magazynowane. Z tego też powodu
większość osób ma chroniczny głód substratu, funkcjonalny deficyt witaminy D, a w konsekwencji
wyższe ryzyko zachorowalności na tzw. 'choroby cywilizacyjne"
W kręgach naukowych nadal trwa debata nad idealnym poziomem 25(OH)D, a zgoda wymaga
zgromadzenia dalszych wyników badań. Ale czy będziemy czekać z zależnym od pory roku poziomem
25(OH)D, odzwierciedlającym niedostatek światła słonecznego, aż zakończą swoją pracę, poziomem
na którym farmakokinetyka steroidowa witaminy D jest nieprawidłowa, czy może jest bezpieczniej
czekać z poziomem normalnie osiąganym przez osoby w nasłonecznionym środowisku, poziomem przy
którym farmakokinetyka steroidowa jest prawidłowa (>40 ng/mL)?
Kiedy lekarz czuje się komfortowo z idealnym poziomem 25(OH)D rozpoczynającym się od 40 ng/mL,
odpowiedzi na pytania postawione wyżej stają się całkiem proste. Zdrowe osoby powinny uzupełnić
poziom odpowiednimi dawkami witaminy D lub promieniowaniem ultrafioletowym B (UVB), żeby
osiągnąć naturalny poziom 25(OH)D (40-70 ng/mL) przez cały rok, niezależnie od tego czy są to dzieci,
kobiety ciężarne, karmiące, młode zdrowe jednostki, czy osoby starsze.
Jaka jest rola witaminy D w leczeniu –bardziej niż zapobieganiu—chorobom – nie wiadomo, ale
genetyczny mechanizm działania witaminy D może mieć znaczącą rolę. Witamina D na przykład
zmniejsza podział komórek, powoduje ich różnicowanie, śmierć i zapobiega rozwojowi naczyń
krwionośnych. Są to pożądane cechy w leczeniu raka. Prosta analiza zysków i strat sugeruje, że pacjenci
z potencjalnie złośliwą postacią raka mogą sądzić, że mądrze jest utrzymać poziom 25(OH)D na
maksymalnie wysokim poziomie (55-70 ng/mL), zakres który zapewnia, że farmakokinetyka
steroidowa jest prawidłowa. Podczas gdy potrzebne do wyjaśnienia badania RCT są przeprowadzane,
istnieją silne przesłanki dla prowadzenia stosownej diagnostyki i agresywnego leczenia niedoboru
witaminy D.
Występowanie deficytu witaminy D
Deficyt witaminy D u dorosłych osób w krajach uprzemysłowionych jest raczej regułą niż wyjątkiem.
Duża liczba skądinąd zdrowych dzieci i młodzieży również ma deficyt. Krzywica, choroba rewolucji
przemysłowej, jest obecnie częściej diagnozowana, szczególnie u dzieci karmionych piersią.
Alarmujące dane zgromadzone z badań przeprowadzonych na zwierzętach poświadczają, że deficyt
witaminy D u brzemiennych ssaków powoduje subtelne, ale nieodwracalne zmiany w mózgu u
potomstwa, (38,39) duży niedobór jest powszechny wśród niemowląt i brzemiennych kobiet,
szczególnie pochodzenia afroamerykańskiego. (40) Badania przeprowadzone na populacji 2 972
amerykańskich kobiet w wieku rozrodczym stwierdziły, że u 42% z nich poziom 25(OH)D jest niższy
niż 15 ng/mL, a 12% miało poziom poniżej 10 ng/mL.
Ponadto definicja deficytu witaminy D zmienia się niemalże co rok, w miarę jak badacze dostrzegają, że
minimalny idealny poziom 25(OH)D jest wyższy niż uprzednio sądzili. Poprzednio wspomniane
powszechnie dostępne badania stosowały nieaktualne najniższe wartości 25(OH) D i z tego powodu
lekceważyły wypadki deficytu witaminy D. Oczywiście im wyższy jest najniższy poziom witamin D
tym większy procent populacji ma deficyt. Jedynie 10% osób w przeprowadzonym powyżej badaniu
miało poziom 25(OH) D powyżej 40 ng/mL.
Metabolizm witaminy D i fizjologia
Czynnikami, które mogą mieć wpływ na produkcję witaminy D przez skórę są szerokość geograficzna,
pora roku, dnia, zanieczyszczenie powietrza, zachmurzenie, zawartość melaniny w skórze, użycie
filtrów przeciwsłonecznych, wiek, powierzchnia zasłoniętego ciała przez ubranie. Kiedy słońce znajduje
się nisko nad horyzontem, ozon, chmury i cząsteczki zanieczyszczeń znajdujące się w powietrzu
odbijają promieniowanie UVB. Z tego powodu produkcja witaminy w skórze nie zachodzi na początku i
końcu dnia oraz przez cały dzień przez kilka miesięcy zimowych na szerokościach geograficznych
powyżej 35 stopnia, a upośledzona jest zawsze, kiedy niebo jest zachmurzone, bądź atmosfera
zanieczyszczona..
W północnej Europie i Kanadzie zimowy okres dla witaminy D może trwać nawet do 6 miesięcy.
Ponadto właściwe stosowane filtry słoneczne, powszechnie występujące okna w mieszkaniach i
samochodach oraz ubrania, skutecznie blokują promieniowanie UVB –nawet w lecie. Ci, którzy unikają
słońca – na każdej szerokości geograficznej – ryzykują deficyt witaminy D niezależnie od pory roku. Na
przykład zadziwiająco duża ilość przypadków niedoboru witaminy D występuje w Miami na Florydzie,
pomimo panującej tam słonecznej pogody i jej podzwrotnikowego położenia. (45)
Afroamerykanie, osoby starsze i otyłe są dodatkowo zagrożone. Ponieważ melatonina w skórze działa
jak filtr przeciwsłoneczny, osoby o ciemnej karnacji potrzebują o wiele dłuższej ekspozycji na
promienie ultrafioletowe, żeby wytworzyć taką samą ilość zapasów 25(OH)D, niż osoby o jasnej
karnacji. (46) Osoby starsze wytwarzają o wiele mniej witaminy D, niż 20 latkowie po takiej samej
ilości czasu przebywania na słońcu. (47) Tłuszcz absorbuje witaminę D, dlatego też otyłość stanowi
duży czynnik ryzyka deficytu, a wśród Afroamerykanów szczególnie wysoki. (48) U każdego kto
pracuje wewnątrz budynków, żyje na wyżej położonych szerokościach geograficznych, zakrywa
ubraniem większą powierzchnię ciała, stosuje filtry przeciwsłoneczne, ma ciemną karnację, jest otyły
lub w podeszłym wieku albo świadomie unika słońca, występuje ryzyko deficytu witaminy D.
Diagnostyka deficytu witaminy D
W wypadku obecności metabolicznych schorzeń kości takich jak krzywica, rozmiękczenie czy
osteoporoza, większość lekarzy przyjmuje, choć może to ulec zmianie, że deficyt witaminy D nie daje
żadnych objawów. Powszechne w każdym gabinecie lekarskim skargi na niedowłady różnego rodzaju,
uczucie ciężkości w nogach, zmęczenie albo łatwe męczenie się, mogą być symptomami deficytu
witaminy D. (49) Tego rodzaju skargi występują często, dolegliwości się trudno leczy i są one łatwe do
zlekceważenia, a mogą być znamienne dla deficytu witaminy D.
Fizykalne badanie zwykle nic nie wnosi, ale może wykazać nadmierny ból w mostku lub piszczeli, jeśli
deficyt jest poważny. W większości przypadków badania nie wykazują odchyleń od normy, pomimo
mogącej być objawem alarmującym, długoletniej obecności częstych infekcji, chorób
autoimmunologicznych, cukrzycy, raka i innych 'chorób cywilizacyjnych' (22,25)
Pacjenci w podeszłym wieku mogący być przykuci do wózków inwalidzkich z powodu miopatii
spowodowanej deficytem witaminy D, zwykle odzyskują mobilność po leczeniu. (50) Ostatnie silne
powiązania deficytu witaminy D z obniżonym nastrojem i osłabieniem funkcji poznawczych u osób
starszych (51) sugerują, że depresyjny nastrój i/lub osłabienie funkcji poznawczych mogą być
obecnymi jej objawami. Ślepa próba wykazała, że podanie 4 000 IU witaminy D dziennie poprawiło
nastrój u pacjentów endokrynologicznych, leczonych ambulatoryjnie, (52) ale nie przeprowadzono
badań, jaki to odniosło skutek na funkcje poznawcze.
Nawet pomimo nieobecności fizycznych sygnałów, czy symptomów, lekarz powinien sprawdzić
pacjentów znajdujących się w grupie ryzyka. Otrzymanie wyniku poziomu 25(OH)D w surowicy i
właściwe jego zinterpretowanie jest jedynym sposobem na postawienie diagnozy. Poziom 25(OH)D
powinien być sprawdzany przynajmniej dwa razy w roku w przypadku pacjenta u którego istnieje
ryzyko – na wczesną wiosnę (najniższy poziom) i późnym latem (najwyższy poziom). (53) Zalecamy,
żeby utrzymywać 25(OH)D na poziomie wyższym niż 40 ng/mL przez cały rok.
Kluczowym jest pamiętanie, że poziom 1,25[(OH).sub.2]D w surowicy nie ma znaczenia w diagnostyce
deficytu witaminy D. Poziom 1,25[(OH).sub.2]D ściśle kontrolują nerki i jest on często normalny lub
wyższy przy równoczesnym deficycie witaminy D. Dlatego też pacjenci z normalnym lub wysokim
poziomem 1,25[(OH).sub.2]D w osoczu krwi, ale niskim poziomem 25(OH)D mają deficyt witaminy D
pomimo wysokiego poziomu aktywnych hormonów. Lekarze, którzy stawiają diagnozę w oparciu o
poziom 1,25[(OH).sub.2]D w surowicy rutynowo ponoszą porażkę.
Leczenie deficytu witaminy D
Istnieją trzy możliwości leczenia deficytu witaminy D: światło słoneczne, sztuczne promienie UVB i
suplementacja witaminą D. Ekspozycja w południe na światło słoneczne lub sztuczne promienie UVB
(łóżka opalające) całego ciała przez 10-15 minut wprowadza do obiegu 10 000 IU witaminy D w
przypadku większości osób dorosłych o jasnej karnacji skóry. Jedna lub dwie ekspozycje tygodniowo
powinny utrzymać poziom witaminy D na idealnym poziomie, ale powinno się to potwierdzić
sprawdzeniem poziomu 25(OH)D w krwi. Ci, którzy wybierają promienie UVB do nasycenia się
witaminą D, zarówno ze światła słonecznego, jak i sztucznych źródeł, powinni unikać oparzeń
mogących wywołać czerniaka. Ponadto powinni rozumieć, że regularna ekspozycja na promienie UV
postarza skórę i zwiększa ryzyko czerniaka.
Leczenie oznacza ustne przyjmowanie cholekalciferolu, znanego jako witamina D i stanowi większe
wyzwanie niż ekspozycja na światło słoneczne z kilku względów. Po pierwsze, żeby osiągnąć
odpowiedni poziom 25(OH)D zwykle są potrzebne duże dawki witaminy D. Jednym z problemów jest
archaiczna metoda stosowana do określenia ilości – IU (ang. international units) jednostki
międzynarodowe. Tysiąc IU witaminy D wydaje się dużą ilością, a faktycznie jest to tylko .025 mg lub
25 mikrogramy. 1 mcg to 40 IU. Po drugie ilość potrzebnej witaminy D jest zależna od wagi ciała,
tłuszczu, wieku, koloru skóry, pory roku, tego gdzie się żyje i tego ile się przebywa na słońcu. Po
trzecie, w przeciwieństwie do ekspozycji na słońce, chociaż jest to niezwykle rzadkie, w wypadku
suplementacji doustnej istnieje możliwość przedawkowania.
Cholekalciferol jest dostępny bez recepty, a przez Internet można dostać kapsułki 400, 1 000, 2 000 a
(ostatnio) 5 000, 10 000 i nawet 50 000 IU. Suplementacja przez okres 3-4 miesięcy 1 000 IU dziennie,
daje efekt w postaci podniesienia poziomu o około 10-ng/mL. Dlatego też zdrowa dorosła osoba o
normalnej wadze, o mająca poziom witaminy D3 wynoszący 10 ng/mL będzie potrzebowała około 2
000 IU dziennie, żeby osiągnąć poziom 30 ng/mL w okresie, w którym skóra nie będzie wystawiana na
promienie UVB. Nie jest to jednak zależność liniowa; 1 000 IU dziennie podniesie w sposób istotny
niski poziom, ale podobna dawka nie spowoduje dalszego podniesienia poziomu u osób z wyższym
poziomem witaminy D3 (2 000 IU dziennie może nie podnieść poziomu z 30 ng/mL do 50 ng/mL). W
wypadku braku istotnej ekspozycji na słońce pozyskiwanie z diety i suplementacji może się okazać
potrzebne w ilości około 1000 IU (25 mcg) dziennie na każde 15 kg masy ciała np. otyły dorosły
(150 kg) może potrzebować do 10 000 IU dziennie, żeby osiągnąć poziom 50 ng/mL. Pacjenci z
poważnymi schorzeniami mogą potrzebować więcej, jeśli występuje podwyższony metabolizm
25(OH)D.
Jedynym rodzajem witaminy D dostępnym w USA jest ergokalcyferol (witamina [D.sub.2]), dostępny w
kapsułkach 50 000 IU (1.25 mg). Niestety ergokalcyferol normalnie nie występuje u ludzi, a jego
spożycie wiąże się z powstaniem produktów ubocznych normalnie nie występujących w organizmie
ludzkim (54) Jest również mniej skuteczny w podnoszeniu poziomu 25(OH) D. (55,56)
Ostatnio dostępne stały się kapsułki z witaminą D wielkości 50 000 IU. Grey leczył 21 pacjentów z
deficytem witaminy D 50 000 IU tygodniowo przez okres 4 tygodni, następnie 50 000 IU miesięcznie
przez okres jednego roku. (57) Jej poziom w krwi wzrósł z 11 ng/ mL do 30 ng/mL po sześciu
miesiącach i do 31 ng/ mL w przeciągu roku, wskazując, że miesięczne dawki 50 000 IU witaminy D
nie skutkują osiągnięciem naturalnego poziomu 25(OH)D. Poziom też nie rośnie dalej po sześciu
miesiącach kuracji. Jeśli takie okresowo wysokie dawki cholekalcyferolu są stosowane, należy
prawdopodobnie w większości przypadków u dorosłych stosować dawkę 50 000 IU co 1-2 tygodnie,
chociaż badania nad stosowaniem takiej suplementacji nie zostały przeprowadzone.
Tran zawiera różną ilość witaminy D i zwykle duże ilości witaminy A. Spożywanie przetworzonych
retinolów, nawet w ilościach znajdujących się w multiwitaminach, może powodować małą procentowo,
ale rozległą toksyczność kości. (58) Witamina A przeciwdziała działaniu witaminy D, (59) a
przyjmowanie dużych dawek retinolów niweczy ochronne działanie witaminy D w przypadku raka
gruczołowego jelita grubego. (60) Autorzy nie zalecają stosowania tranu.
Ani regularne przyjmowanie oficjalnie zalecanych ilości witaminy D ( 400 IU), ani regularne
spożywanie potraw zawierających ją (mleko zawiera 100 IU w szklance), nie chroni skutecznie przed
deficytem witaminy D. (61,62) Ponadto, 2 000 IU dziennie przez rok nie pozwala na osiągnięcie
poziomu 32 ng/mL 25(OH)D u 40 procent badanych Afroamerykanek. (63) Zaaplikowanie 4 000 IU
dziennie przez więcej niż sześć miesięcy, u pacjentów w średnim wieku leczonych endokrynologicznie,
dało rezultat w postaci 44 ng/mL i nie przyniosło żadnych skutków ubocznych poza poprawieniem
nastroju. (52) Heaney ustalił, że dawka 3 000 IU dziennie jest potrzebna do uzyskania pewności, że 97
procent Amerykanów osiągnie poziom wyższy niż 35 ng/mL. (23) Zdrowy człowiek, jeśli jest
dostępna, przetwarza do 5 000 IU witaminy D dziennie. (64)
Ogólnie, im więcej pacjent waży, tym większe ma zapotrzebowanie na witaminę D, a dodatkowo
zwiększa na nią zapotrzebowanie duża ilość tłuszczu. Osoby otyłe nie tylko mają niższy najniższy
poziom witaminy D, ale żeby go podnieść potrzebują większych dawek w ustnej suplementacji lub
większych dawek promieniowania UV, niż szczupłe osobniki.(65) Zaawansowany wiek upośledza
zdolność skóry do wytwarzania witaminy D, więc osoby starsze generalnie potrzebują wyższych dawek
suplementacyjnych. Dlatego też osoby o ciemnej karnacji, duże, otyłe, lub starsze często wymagają
większych dawek podtrzymujących niż osoby o jasnej karnacji, szczupłe, niskie lub młode. Dawka
wstępna 50 000 IU cholekalcyferolu dziennie przez tydzień, do maksymalnie dwu tygodni, przez
rozpoczęciem terapii podtrzymującej, jest bezpieczna.
Enzymy Cytochrome P-450 są odpowiedzialne zarówno za metabolizm jak i katabolizm witaminy D.
Dlatego też leki zależne od enzymów cytochrome P-450 –a jest ich wiele-- mogą mieć wpływ na
metabolizm witaminy D. Czy wchodzą w znaczące klinicznie interakcje z witaminą D i jak wpływają
na metabolizm -- włączając w to leki na serce, erytromycyny, leki psychotropowe, a nawet sok
grejpfrutowy-- wymaga to przeprowadzenia dalszych badań. Jeśli chodzi o badania przeprowadzone już
na interakcjach między witaminą D a lekami – leki przeciwdrgawkowe, kortykosteroidy, cimetidine
(Tagamet), przeciwgruźlicze, teofilina i orlistat mogą obniżać poziom 25(OH)D, a tiazydowe leki
moczopędne i statyny podnoszą poziom 25(OH)D. (66,67) Pacjenci przyjmujący jakiekolwiek leki
powinni mieć częściej sprawdzany poziom 25(OH)D jeśli są leczeni dawkami wyższymi niż 2 000 IU
dziennie.
Autorzy zalecają, żeby rodzice karmiący piersią suplementowali dzieci w ilości przynajmniej 800 IU
witaminy D dziennie, a karmione odżywkami 400 IU dziennie. Niemowlęta i małe dzieci mogą być w
niebezpieczeństwie deficytu podczas odstawiania od piersi. Około 2-18 miesiąca wiele dzieci przestaje
pić preparaty z witaminą D i zaczyna pić nieprzetworzone soki, co jest – interesujące-- również
okresem, kiedy u wielu dzieci autystycznych objawy autyzmu zaostrzają się gwałtownie. Małe i trochę
starsze dzieci, które nie przebywają regularnie na słońcu powinny przez cały rok przyjmować dzienną
dawkę 1 000-2 000 IU, zależnie od wagi ciała, mając na uwadze, że aktualne zalecenia Food and
Nutrition Board uznaje dawkę do 2 000 IU dziennie za bezpieczną dla dzieci w wieku powyżej roku. W
lecie dzieci, które spędzają czas na słońcu bez ochrony przed nim, nie będą potrzebowały żadnej
suplementacji albo nikłą. Dla łatwiejszego podania rodzice mogą otworzyć kapsułkę z 1 000 IU
6
witaminy D i i rozpuścić jej zawartość w podawanym soku lub pożywieniu.
Podczas ciąży deficyt witaminy D staje się coraz większą epidemią, (68) a gromadzone dowody z badań
na zwierzętach dowodzą, że deficyt witaminy D matki trwale uszkadza mózg płodu. (38,39,69) Kobieta
ciężarna lub kobieta myśląca o zajściu w ciążę powinna mieć sprawdzany poziom 25(OH)D co 3
miesiące i stosownie do wyników być leczona, często dawkami 5 000 IU lub więcej dziennie, jak o tym
wspomniano wyżej. (70) Karmiące matki wymagają nawet więcej, do 7 000 IU dziennie, żeby mieć
pewność, że ich pokarm jest bogatym źródłem witaminy D. (71) Niemowlęta karmione przez matki,
dodatkowo suplementowane, nie będą wymagały stosownej suplementacji podczas karmienia piersią i w
czasie odstawiania.
Leczenie schorzeń
Najpowszechniejszą powodem leczenia witaminą D jest osteoporoza, ale dawkowanie nadal jest
kontrowersyjne, ponieważ najniższa skuteczna dawka (800 IU/ dziennie) jest znana, ale idealna dawka
nie jest. (72) Obecnie dosłownie wszystkie dowody na to, że witamina D jest skutecznym środkiem
wspomagającym w leczeniu innych poważnych schorzeń nie są potwierdzone, wynikają z badań
epidemiologicznych, otwartych prób lub zostały wywnioskowane z mechanizmu działania witaminy D.
Istnieją na przykład niepotwierdzone raporty, że farmakologiczne dawki witaminy D są skuteczne w
leczeniu – nie tylko zapobieganiu—wirusowym schorzeniom górnych dróg oddechowych. (73) Dawki 2
000 IU/na kilogram wagi ciała stosowane przez 3 dni (200 000 IU dziennie przez 3 dni dla dorosłego
ważącego ok. 100 kg) mogą się zdawać mocno przesadzone dla tych, którzy nie są zaznajomieni z
farmakologią i toksycznością witaminy D. W rzeczywistości dawki takie są dość powszechne w wielu
częściach świata w celu ochrony lub uzupełnienia deficytu witaminy D.
Przykładowo iniekcja 600 000 IU (15 mg) witaminy D podnosi poziom 25(OH)D z 2 ng/ mL do 22
ng/mL w czasie do dwóch tygodni i do 27 ng/mL w czasie do 6 tygodni u 10 starszych osób bez
objawów toksyczności. (74) Faktycznie pojedyncza iniekcja 600 000 IU witaminy D jest nie tylko
bezpieczna; dawki takie zostały ostatnio zalecone na jesień dla starszych osób w celu zapobieżenia
zimowemu deficytowi witaminy D. (75) Podobnie nie ma dowodów zatrucia u osób przyjmujących
dawki 50 000 IU dziennie przez 6 tygodni ( dawki takie mogą okazać się toksyczne, jeśli są
przyjmowane przez dłuższy okres czasu). (76) U 32 pacjentów z dużym deficytem witaminy D 50 000
IU/dziennie przez 10 dni nie nie wywołało symptomów zatrucia, a jedynie podniosło poziom 25(OH)D
przeciętnie o 5 ng/mL w 3 miesiące po zaaplikowaniu. U żadnego pacjenta poziom nie podniósł się
powyżej 11 ng/mL w przeciągu trzech miesięcy. (77)
Leczenie przeziębień i grypy farmakologicznymi dawkami witaminy D może być tylko szczytem góry
lodowej chorób zakaźnych. Jak Aloia i Li-Ng wykazali, (12) intrygujące jest to, że wrażliwe na
witaminę D peptydy antybakteryjne (AMP) blokują wirus HIV i są dowody na to, że jakąś rolę
odgrywa w tym witamina D. (78) Inwazyjne choroby pneumokokowe, meningokokowe, i z grup A
streptokokowych są bardziej powszechne w okresie, kiedy poziom witaminy D jest najniższy (zima)
(79-81) a wszystkie te trzy bakterie są wrażliwe na AMP, (82,84) zwiększając prawdopodobieństwo, że
farmakologiczne dawki witaminy D będą skutecznym leczeniem. W rzeczywistości, dramatycznie
zwiększona produkcja przez witaminę D AMP i szerokie spektrum działania AMP czyni zasadną
hipotezę, że farmakologiczne dawki witaminy D są skutecznym środkiem pomocniczym w leczeniu
dużej liczby infekcji.
W ostatnim raporcie, 12 pacjentów w ostrym rzucie stwardnienia rozsianego, było leczonych stopniowo
wzrastającą tygodniową dawką witaminy D [D.sub.3] (rozpoczęto od 4 000 IU dziennie i podnoszono
do 40 000 IU dziennie) i wapnia. (85) Średnie koncentracja 25(OH)D w serum początkowo to 31 ng/mL
i wzrastała do średniej 154 ng/mL a na końcu 28 tygodnia bez żadnym anomalii wykrytych w poziomie
wapnia w moczu i serum u wszystkich 12 badanych. Liczba uszkodzeń w mózgu pacjentów
zaobserwowanych na skanach mózgu obniżyła się ze średniej na początku 1.75 do średniej 0.83
(p=0.03) na końcu badania. Jednakże dawki 40 000 IU dziennie mogą spowodować zatrucie, jeśli są
podawane przez dłuższy czas. Z pewnością są one na granicy toksyczności. Dawki 10 000 IU dziennie
mogą równie dobrze osiągnąć ten sam skutek bez ryzyka zatrucia.
7
Zarówno epidemiologiczne dowody, jak i mechanizmy działania witaminy D sugerują, że może ona
mieć działanie lecznicze we fazie wczesnej raka. Badania na przeżywalności bez nawrotów we
wczesnym etapie niedrobnokomórkowego raka płuca pacjentów odkryto, że ci z najwyższym poziomem
witaminy D dwa razy częściej przeżywali pięć lat bez nawrotów i mieli o wiele lepszy wynik ogólnego
przeżycia niż ci z najniższym. (86) To silnie sugeruje, że leczenie witaminą D działa, czyli nieleczony
deficyt witaminy D stanowi czynnik ryzyka wcześniejszej śmierci u pacjentów z
niedrobnokomórkowym rakiem płuc.
Pora roku w której przeprowadza się diagnozę ma również wpływ na przeżywalność w wypadku wielu
rodzajów raka; pacjenci z postawiona diagnozą w lecie żyją dłużej, niż pacjenci zdiagnozowani w
zimie. (87,88) Chociaż nikt nie udowodnił, że działanie witaminy D ma jakiś związek z porą roku, to
antyrakowy mechanizm działania witaminy stanowi podstawę dla wszystkich rodzajów raka. Jest więc
rozsądne postawienie hipotezy o jej ogólnym leczniczym działaniu, przynajmniej na wczesnym etapie
raka, kiedy zaatakowane komórki są bardziej prawdopodobne zachować zarówno receptory witaminy D
,jak i enzymy potrzebne do jej aktywacji.
Lekarze leczący chorych na cukrzycę typu II lub osoby z niedociśnieniem fizjologicznymi dawkami
witaminy D powinny być przygotowani na na możliwość zarówno hipoglikemii jak i niedociśnienia
tętniczego, szczególnie po kilku miesiącach leczenia. Teoretycznie takie dawki witaminy D powinny
obniżyć zarówno poziom cukru w krwi jak i ciśnienie, chociaż poziom cukru może się początkowo
pogorszyć po kilku tygodniach od rozpoczęcia czy podwyższenia dawki witaminy D. Również gdy
pojawią się objawy hipoglikemii i niedociśnienia, powinno się zmniejszyć dawkowanie leków, a nie
witaminy D.
Chociaż współczesna wiedza wie mało lub nic o zużyciu witaminy D w różnych stanach chorobowych,
rozsądnie jest założyć, że jest ona zużywana szybciej w niektórych stanach chorobowych. Na przykład
pacjenci z cukrzycą, HIV lub rakiem mogą szybciej zużywać 25(OH)D jako substrat do wytworzenia
dużych ilości 1,25[(OH).sub.2]D do walki z chorobą. Dlatego też pacjent z rakiem może potrzebować
znacząco wyższych dawek witaminy D do utrzymania 25 (OH)D na poziomie 55-70 ng/ mL, niż zdrowa
osoba dorosła o podobnej wadze i poziomie tłuszczu. Lekarze powinni suplementować takich
pacjentów (zakładając, że nie mają hiperkalcemii) do wysokiego naturalnego poziomu, nawet jeśli to
oznacza przyjmowanie 10 000 IU dziennie lub więcej. Powinno się często monitorować poziom
25(OH)D i wapnia celem ustalenia dawki u pacjentów z rakiem oraz innymi poważnymi schorzeniami.
Leczenie takie nigdy nie powinno zastępować standardowego leczenia.
Autorzy są przekonani, że ci, którzy twierdzą, że brak RCTs (randomizowanych,
kontrolowanych badań klinicznych) ukazujących skuteczność witaminy D, jako środka pomocniczego
w leczeniu raka oznacza, że nie powinna być w ten sposób stosowana, pomijają pewne sprawy.
Przykładowo ostatnie badania wskazują w sposób istotny, że u leczonych chorych na raka występuje
istotny deficyt witaminy D . (89) Nawet na końcu lata 48 procent pacjentów w Bostonie miało jej
poziom poniżej 20 ng/mL. (89) W innym badaniu 72 procent z 60 chorych pacjentów miało poziom
25(OH)D niższy niż 30 ng/mL, a dosłownie żaden nie miał naturalnego jej poziomu. (90)
Przeprowadzone w 1998 badania na pacjentach w Massachusetts General Hospital odkryto, że 57
procent miało poziom 25(OH)D niższy niż 15 ng/mL. (91)
Tak więc pytanie nie powinno brzmieć "czy pacjenci chorzy na raka (stwardnienie rozsiane, posocznicę,
choroby serca, HIV, zapalenie wątroby typu B) powinni być leczeni witaminą D?" Lepszym pytaniem
jest "Czy lekarze powinni rutynowo sprawdzać i agresywnie leczyć deficyt witaminy D u pacjentów z
poważnymi i potencjalne śmiertelnymi chorobami lub czy tacy pacjenci pokonają swoją chorobę z
niedoborem witaminy D?" Jak powiedziano powyżej przeważająca większość takich pacjentów
prawdopodobnie doświadcza poważnego niedoboru witaminy D.
Toksyczność witaminy D
Toksyczność witaminy D jest niezwykle rzadka i znikoma ilość lekarzy się z nią zetknęła (92) chociaż
może się to zmienić wraz z dostępnością kapsułek zawierających 50 000 IU. Toksyczność jest tu wtórną
8
konsekwencją spowodowaną hiperkalcemią. Kiedy zostanie przekroczony poziom 25(OH)D powyżej
150 ng/mL zaczyna stopniowo wzrastać poziom wapnia w moczu, a następnie poziom wapnia w osoczu
krwi. Poziom taki musi być związany z hiperkalcemią w celu zneutralizowania witaminy D.
Toksyczność witaminy D jest groźna, jeśli hiperkalcemia nie zostaje wykryta i następuje zwapnienie
organów wewnętrznych, szczególnie nerek. Żeby spowodować hiperkalcemię większość dorosłych
osób musiałaby przyjmować ponad 10 000 IU dziennie przez wiele miesięcy, a nawet lat. Większość
pacjentów z toksycznym poziomem witaminy D zdrowieje całkowicie zaprzestając zażywania witaminy
D i unikając słońca.
Wiarygodne źródła zatrucia witaminą D u osób stale ją zażywających w dawkach 10 000 IU dziennie w
postaci cholekalciferolu nie istnieją w literaturze medycznej. Literatura zawiera kilka przypadków
toksyczności cholekalciferolu po jego zażyciu, ale dosłownie wszystkie zarejestrowane przypadki
hiperkalcemii zostały spowodowane błędami w produkcji przemysłowej, błędami na etykietach,
dawkach, czy leczeniu pacjentów farmakologicznymi dawkami ergokalcyferolu.
Obecne zalecane dawkowanie i górny limit dawki dopuszczalny do stosowania bez nadzoru lekarza dla
dzieci i dorosłych, został ustalony przez Amerykański Instytut Medycyny (Institute of Medicine's Food
and Nutrition Board (FNB) w 1997 roku. (W listopadzie 2010 ustalono nowe – wyższe. Górny limit to
obecnie 4 000 UI. przypis tłum.)Zalecenia te nie mają zastosowania przy leczeniu pod nadzorem
lekarza. Zadziwiające, że FNB twierdzi, że taka sama dawka 200 IU dziennie, jest zalecana zarówno
maleńkim dzieciom jak i ciężarnym kobietom. Podobnie, zalecany przez nich górny limit taki sam
zarówno dla jednorocznego dziecka jak 40-latka 2 000 IU oparto na starej, zawierającej błędy
literaturze. (93) Obecne oficjalne zalecenia są nielogiczne; jak może bowiem dzienna dawka 200 IU
być odpowiednia zarówno da 3 kilogramowego dziecka jak 60 kilogramowej ciężarnej kobiety, a dawka
wynosząca 2 000 IU zaspakajać potrzeby (będąca górnym limitem) zarówno 10 kilogramowego dziecka
jak i 150 kilogramowego dorosłego?
Chociaż górny limit 2 000 IU jest prawdopodobnie odpowiedni dla małych i trochę starszych dzieci, to
taki limit dla podrostków, młodzieży i dorosłych ma ograniczający wpływ na skuteczność leczenia
deficytu witaminy D i upośledza badania nad jej prawidłowymi interwencyjnymi dawkami. Jednakże
obecny górny limit dziennej dawki witaminy D wynoszący 2 000 IU dziennie nie uniemożliwia
lekarzom leczenia deficytu witaminy D większymi dawkami, jak to jest również w leczeniu
hipokalcemii, gdzie stosuje się wyższe dawki wapnia, niż wynosi górny limit, jeśli została postawiona
diagnoza hipokalcemii.
Lekarze stosujący dawki wyższe niż 2 000 IU dziennie powinni okresowo monitorować poziom
25(OH)D szczególnie, jeśli pacjenci zażywają inne leki. Okresowa kontrola nauczy również lekarza nie
tylko bezpiecznego poziomu suplementacji, ale również tego jak zadziwiająco duże dawki są wymagane
do osiągnięcia i utrzymania odpowiedniego poziomu25(OH)D, szczególnie jesienią i zimą.
Przeciwwskazania
Jedynym absolutnym przeciwwskazaniem do suplementacji witaminą D jest zatrucie lub alergia na
witaminę D, chociaż nie znaleziono żadnych sprawozdań w literaturze na temat ostrych alergii na
przyjmowaną witaminę D. W przeciwieństwie do światła słonecznego i sztucznych promieni UV dla
których stosowania są pewne przeciwwskazania dermatologiczne (porfiria, skóra pergaminowata
barwnikowa, albinizm), jak również różnego rodzaju substancje uczulające na światło (sulfonamidy,
fenotiazyny, tetracykliny, psoraleny). Przebyty rak skóry, szczególnie czerniak złośliwy stanowią
przeciwwskazania dla intensywnej ekspozycji na światło słoneczne, chociaż ostatnie badania odkryły
obniżoną śmiertelność u osób z czerniakiem, które kontynuowały ekspozycję na promienie słoneczne.
(94) Niemniej jednak ustna suplementacja jest wskazana dla pacjentów którzy mieli jakikolwiek typ
raka skóry.
Chociaż wątroba początkowo metabolizuję witaminę D, choroby wątroby nie stanowią
przeciwwskazania do leczenia jej deficytu. Wątroba zachowuje zdolność do hydroksylowania witaminy
D pomimo zaawansowanej choroby. (95)
9
Nadwrażliwość na witaminę D – często mylona z zatruciem witaminą – ma miejcie kiedy pozanerkowe
tkanki produkują w sposób nieuregulowany 1,25[(OH).sub.2]D , powodują hiperkalcemię. (97)
Diagnozę stawia się przez zmierzenie poziomu wapnia w serum (podniesiony), 25(OH)D (normalny lub
obniżony), i 1,25[(OH).sub.2]D (podniesiony). Nadwrażliwość na witaminę D może pojawić się w
niektórych ziarniniakowatych schorzeniach (szczególnie w sarkoidozie oraz tuberkulozie) i niektórych
rakach (szczególnie chłoniakach nieziarniczych i raku owsianokomórkowym płuc). Schorzenia te mogą
zostać odkryte leczeniem witaminą D: sarkoidoza może ujawnić się klinicznie po ekspozycji na słońce.
Dlatego też hiperkalcemia jest relatywnym przeciwwskazaniem dla stosowania witaminy D, promieni
słonecznych, czy sztucznego promieniowania UVB. Lekarz powinien ostrożnie ocenić każdego
pacjenta z hiperkalcemią z jej powodu. Kiedy przyczyna jest jasna lekarz powinien zdecydować czy
leczyć współistniejący niedobór witaminy D-- pomimo hiperkalcemii – jedynie jeśli jest ona średnia lub
umiarkowana (< 12 mg/dL) i postępować dalej ostrożnie często monitorując stan pacjent, poziom
wapnia w moczu i krwi, 25(OH)D, i 1,25[(OH).sub.2]D. Witamina D, szczególnie w dużych dawkach
może teoretycznie spowodować pogorszenie się stanu klinicznego u takich pacjentów.
Podsumowanie
Niedobór witaminy D jest powszechny i jest związany z wieloma schorzeniami. Zrozumienie fizjologii
witaminy D i posiadanie dużej ilości podejrzeń jest kluczem decydującym w postawieniu diagnozy.
Poziom 25(OH)D w krwi niższy niż 40 ng/mL rzadko można znaleźć u osób żyjących w bogatych w
światło słoneczne środowiskach a taki poziom jest konieczny do zapewnienia normalizacji
farmakokinezy witaminy D. Leczenie światłem słonecznym lub sztucznym promieniowaniem UVB jest
proste, ale zwiększa ryzyko zachorowania na niezłośliwe typy raka skóry i postarza skórę. Oparzenia
zwiększają ryzyko wystąpienia złośliwego raka skóry. Odpowiednia suplementacja ustna wymaga
dawek, które mogą spowodować brak komfortu u lekarza, jako że fizjologiczne dawki witaminy D, jeśli
nie ma obecności światła słonecznego, prawdopodobnie wahają się między 400 IU dziennie dla
niemowląt a 10 000 IU dla chorobliwie otyłych.
Leczenie niedoboru witaminy D, u skądinąd zdrowych pacjentów, musi być dostosowane do każdego z
osobna z powodu wielu czynników mających wpływ na poziom 25(OH)D. Dawki powinny być
odpowiednie do utrzymania poziomu 25(OH)D między 40-70 ng/mL. Pacjenci z chorobami
chronicznymi związanymi z niedoborem witaminy D, szczególnie rakami organów wewnętrznych,
powinni otrzymywać dawki pozwalające na uzyskanie poziomu 25(OH)D wyższego niż normalny - 55-
70 ng/mL. Ostrożności wymaga każdy pacjent z hiperkalcemią. Stosowanie krótkoterminowo,
farmakologicznych dawek witaminy D w celu leczenia przeziębienia czy grypy – 2 000 IU/ kg masy
ciała dziennie—choć teoretycznie obiecujące, oczekują dalszych badań.



Na górę
 Wyświetl profil  
 
 
Post: 25 mar 2014, 20:41 
Offline
Intimate Secretary * 6th Degree
Intimate Secretary * 6th Degree

Rejestracja: 03 sty 2013, 21:32
Posty: 58
Płeć: kobieta
Przez wakacje nie brałam wit. D, dopiero zaczęłam brać od września, po 20 000 dziennie i po przeczytaniu jakie dawki brał Bow1, zaczęłam brać po 50 000 IU, brałam je przez miesiąc i zrobiłam badania wit. D. Dzisiaj odebrałam wynik mam 112 ng/ml co wg normy jest potencjalnie toksyczne, ale tym to ja się nie przejmuję, zrobię sobie małą przerwę w suplementacji i wynik spadnie do 100, tylko nie wiem co potem, czy zrobić sobie przerwę do jesieni, czy brać 2 razy w tygodniu po 5000, aby utrzymać wartość wit D na wysokim poziomie.



Na górę
 Wyświetl profil  
 
 
Post: 26 mar 2014, 8:04 
Offline
Moderator
Moderator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 28 mar 2011, 0:45
Posty: 1103
Płeć: mężczyzna
Jeżeli latem będziesz przebywać na słońcu to niema potrzeby suplementowania. Ja np dużo czasu spędzam na słońcu i bez suplementacji utrzymuję wysoki poziom do jesieni. O ile dobrze pamiętam to 20 min na słońcu daje 15 000 IU. Oczywiście dotyczy to młodego i zdrowego człowieka. Z wiekiem możliwości produkcji autogennej witaminy D3 maleją.



Na górę
 Wyświetl profil  
 
 
Post: 13 kwie 2014, 13:23 
Witam,
to mój pierwszy post na forum. Widzę, że Bow ma dużo doświadczenia, ale może też ktoś inny będzie wiedział.

Chciałem spytać się, czy muszę brać coś oprócz witaminy D3, jeśli nie mam żadnych problemów zdrowotnych oprócz ogólnego osłabienia i fatalnego samopoczucia ? Chciałem brać B12, D3 (powiedzmy, te 40-50 tys.), chlorek magnezu i Witaminę C (kilka g). Widzę różne sprzeczne relacje, że niby nie jest wcale toksyczna, a inni mówią, że jednak jest. Nie wierzę w toksyczność, ale wolę dmuchać na zimne.

Znalazłem też różne witaminy, może ktoś brał i może polecić, bo różnica cenowa czasami jest dość duża:
Bardzo tania:
http://allegro.pl/witamina-d3-5000-iu-3 ... 51578.html

i czym różnią się te dwie, producent niby ten sam, ktoś to rozumie ?
http://allegro.pl/witamina-d3-5000-iu-2 ... 63775.html
http://allegro.pl/witamina-d3-5000-iu-a ... 44521.html



Na górę
   
 
 
Post: 13 kwie 2014, 20:41 
Offline
Moderator
Moderator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 28 mar 2011, 0:45
Posty: 1103
Płeć: mężczyzna
Jerry13 pisze:
Znalazłem też różne witaminy, może ktoś brał i może polecić, bo różnica cenowa czasami jest dość duża:
Bardzo tania:
http://allegro.pl/witamina-d3-5000-iu-3 ... 51578.html

i czym różnią się te dwie, producent niby ten sam, ktoś to rozumie ?
http://allegro.pl/witamina-d3-5000-iu-2 ... 63775.html
http://allegro.pl/witamina-d3-5000-iu-a ... 44521.html


Pierwsza witamina od producenta, którego nie znam. Kolejne linki to identyczny produkt tylko w różnych cenach.

Jerry13 pisze:
Chciałem spytać się, czy muszę brać coś oprócz witaminy D3, jeśli nie mam żadnych problemów zdrowotnych oprócz ogólnego osłabienia i fatalnego samopoczucia ? Chciałem brać B12, D3 (powiedzmy, te 40-50 tys.), chlorek magnezu i Witaminę C (kilka g). Widzę różne sprzeczne relacje, że niby nie jest wcale toksyczna, a inni mówią, że jednak jest. Nie wierzę w toksyczność, ale wolę dmuchać na zimne.


Próbowałem już wszystkiego co wymieniłeś. Okazało się, że najistotniejsze są: witamina D3 i betaina HCL. W moim przypadku nastąpiła ogromna poprawa jakości życia, samopoczucia właśnie po tych suplementach. Mam też dość wysoki poziom B12 ponieważ ją też suplementowałem. Teraz gdy stosuję betainę HCL nie potrzebuję oprócz witaminy D3 nic więcej.
Mam już wysoki poziom D3 i jej też nie będę brał do jesieni (latem całe dni spędzam na słońcu). Ostatnie badanie wykazało poziom 95,4 więc wysoki. Osiągnąłem go po 4 lub 5 tygodniach przyjmowania 50 000 IU dziennie.
Betaina HCL poprawiła przyswajanie wszystkich substancji odżywczych oczywiście w pierwszej kolejności białek ale również wapnia, magnezu, witamin, selenu, cynku, potasu itd.

Przy okazji, mój syn miał problemy po ukąszeniu kleszcza. Na ramieniu zaczerwieniona i chropowata plama rosła od kilku miesięcy. Otrzymał receptę na gigantyczną górę antybiotyków jednak po rozmowie ze mną odłożył terapię antybiotykową i zaczął brać po 50 000 IU wit D3 dziennie oraz po 2 betainy HCL do każdego posiłku. Po dwóch tygodniach plama znikła zupełnie.

Opryszczka, wcześniej kiedy już się pojawiła to przez kilka dni nosiłem paskudną skwarę.
Przed tygodniem zmarłem strasznie na łodzi. Pojawił się ból na dolnej wardze i już wiedziałem - duża opryszczka. Tym razem jednak nie wyszła opryszczka, a ból i zgrubienie po nocy znikły. Organizm poradził sobie również z tym wirusem.



Na górę
 Wyświetl profil  
 
 
Post: 19 kwie 2014, 17:49 
Offline
Provost and Judge * 7th Degree
Provost and Judge * 7th Degree
Awatar użytkownika

Rejestracja: 04 wrz 2010, 18:47
Posty: 157
Lokalizacja: Warszawa
Płeć: mężczyzna
fordak pisze:
Dzisiaj kupilem witamine D3 50,000iu
jesli kogos interesuje moge podac adres.


Jestem zainteresowany, jesli nie chcesz robic publicznie komuś reklamy to prosze przeslij mi namiary na priv. dzieki.



Na górę
 Wyświetl profil  
 
 
Post: 10 maja 2014, 13:08 
Offline
Perfect Master * 5th Degree
Perfect Master * 5th Degree

Rejestracja: 21 kwie 2014, 16:22
Posty: 48
Dziś zakupiłem wit D3 5000 IU i chciałbym zacząć od 3 kapsów dziennie... Czy Wy to łykacie naraz czy rozkładacie na cały dzień ?



Na górę
 Wyświetl profil  
 
 
Post: 10 maja 2014, 19:42 
Offline
Intimate Secretary * 6th Degree
Intimate Secretary * 6th Degree

Rejestracja: 21 mar 2013, 10:40
Posty: 56
Płeć: mężczyzna
A czy u Ciebie słoneczko nie świeci, bo jak mieszkasz na tej szerokości geograficznej i wystawisz się na promienie przynajmniej 15 min, , to kapsy są zbędne :słonko: :słonko: :słonko: :słonko: :słonko:



Na górę
 Wyświetl profil  
 
 
Post: 10 maja 2014, 21:05 
Offline
Perfect Master * 5th Degree
Perfect Master * 5th Degree

Rejestracja: 21 kwie 2014, 16:22
Posty: 48
Szczerze mówiąc to za dużo nie wychodzę :D



Na górę
 Wyświetl profil  
 
 
Post: 10 maja 2014, 22:12 
Offline
Moderator
Moderator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 28 mar 2011, 0:45
Posty: 1103
Płeć: mężczyzna
Kapsa pisze:
Dziś zakupiłem wit D3 5000 IU i chciałbym zacząć od 3 kapsów dziennie... Czy Wy to łykacie naraz czy rozkładacie na cały dzień ?

To niema znaczenia. Najwygodniej brać jednorazowo.



Na górę
 Wyświetl profil  
 
 
Post: 16 maja 2014, 17:06 
Offline
Intimate Secretary * 6th Degree
Intimate Secretary * 6th Degree

Rejestracja: 15 lis 2011, 14:49
Posty: 77
Wie ktoś jaka jest maksymalna bezpieczna dzienna dawka w mg? 30 mikrogramów to nie za dużo?



Na górę
 Wyświetl profil  
 
 
Post: 16 maja 2014, 17:39 
Offline
Administrator
Administrator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 04 wrz 2011, 0:01
Posty: 889
Lokalizacja: Alpha Orionis
Płeć: mężczyzna
Gabriele Stähler on Vitamin D3, with Bill Ryan : a Project Camelot interview
phpBB [video]


Film o ogólnej roli Vit D3, ale tez o jej zastosowaniu jako naturalnego antybiotyku- przeciw wirusom, bakteriom i innym chorobom.

Tego się w praktyce nie da przedawkować ... chyba żeby się piło d3 litrami ze zbiorników produkcyjnych :mrgreen:

Z reguły jesienią na start(albo jak czuję podkradającą się chorobę)- to od razu jedna cała buteleczka devikapu/vigantolu idzie naraz...i vit c dawka uderzeniowa ( ale pisałem o tym juz w wątku o vit c)

Przykładowo jak ktoś się opala na słońcu- 30 minut - to wytwarza około 30 000 IU vitD3 naturalnie .... a jak ktoś tak codziennie przebywa na słońcu ? powinien się przekręcić od jej nadmiaru... lobby farmaceutyczne dobrze zarabia na ssmańskich RDA jakie proklamuje (zalecane dawki)- nie tylko d3- to samo z vit C....


Poza tym- D3 kumuluje się w organizmie(to nie vit C)- dlatego można od razu solidną dawkę a potem na podtrzymanie- nie bójta się, te dawki co niektórzy piszą to starczą może dla chomika :spox:

_________________
Mundus vult decipi, ergo decipiatur



Na górę
 Wyświetl profil  
 
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 480 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5 ... 16  Następna

Strefa czasowa UTC [letni]



Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
Nowości Nowości Mapa Strony Mapa Strony Index Mapy strony Index Mapy strony RSS RSS Lista kanałów Lista kanałów | Powered by phpBB © 2007 phpBB3 Group